Tillrättavisning bra kablage

[Conan]

Att HiFi-tomten finns vet vi ju iaf.

Ja det var en skön lirare! Fick en kokosdoftande Alien Ground Hanger det året av HiFi-tomten!

[MagnusÖstberg]

Intressant påstående, vad grundar du det på?

Deltagande på diverse forum sedan cirka 2001.

Du har väl rätt att tycka så, själv håller jag inte med. Tycker nog att Euphonia har väl så stor förståelse för ljudåtergivning. Skillnaden är väl att där lyssnar man med ett betydligt mer öppet sinne medan man här tycks ha en mer förutbestämd bild av hur det skall och kan låta. På bägge håll eftersträvas naturligtvis en naturlig (transparent) återgivning. Stämmer för övrigt ganska väl med det ARC uttryckte i filmsnutten i tråden "Video från ARC";

De nämner också, apropå en person som inte ens ville prova något annat än lampsladd då det enligt honom omöjligt kunde göra skillnad, att ingenjörer (enligt deras erfarenhet) ofta anser att om det mäter lika låter det också lika.

Jag har nog aldrig sett ett forum i världen där medlemmarna ger sin hifiutrustning sämre möjligheter att göra sig rättvisa än där. Men det är mycket fina bilder, de flesta verkar vara god kompis med sin kamera.

[music4ever]

18 sidor och fortfarande så har ingen av dessa guldöron ställt upp på ett blindtest. Jag är så förvånad.

[Harryup]

Deltagande på diverse forum sedan cirka 2001.

Du har väl rätt att tycka så, själv håller jag inte med. Tycker nog att Euphonia har väl så stor förståelse för ljudåtergivning. Skillnaden är väl att där lyssnar man med ett betydligt mer öppet sinne medan man här tycks ha en mer förutbestämd bild av hur det skall och kan låta. På bägge håll eftersträvas naturligtvis en naturlig (transparent) återgivning. Stämmer för övrigt ganska väl med det ARC uttryckte i filmsnutten i tråden "Video från ARC";

De nämner också, apropå en person som inte ens ville prova något annat än lampsladd då det enligt honom omöjligt kunde göra skillnad, att ingenjörer (enligt deras erfarenhet) ofta anser att om det mäter lika låter det också lika.

Jag har nog aldrig sett ett forum i världen där medlemmarna ger sin hifiutrustning sämre möjligheter att göra sig rättvisa än där. Men det är mycket fina bilder, de flesta verkar vara god kompis med sin kamera.

Nja, tycker nog inte det stämmer alls. Dels, nere i sydeuropa så spelas det i stora rum som har både sten eller betong på väggar och stengolv och väldigt få och tunna mattor.
Men också det att på Euphonia så finns det absolut många skickliga och kräsna lyssnare och grava musikentusiaster. Dock anlitar man Svanå i mycket stor utsträckning. Det finns också medlemmar som är både utbildade ingenjörer och mycket tekniskt kunniga. Däremot så är det inte så vanligt att man håller sig till en gemensam skola. Olika entusiaster har valt olika vägar. Däremot skulle jag säga att akustikintresset nog startade klart senare där än på faktiskt.

/Harryup

[hifikg]

18 sidor och fortfarande så har ingen av dessa guldöron ställt upp på ett blindtest. Jag är så förvånad.

Det kommer aldrig att hända, byxorna ramlar av direkt. Även om de är uppallade enligt konstens alla regler. Kablarna alltså. Inte byxorna.

[darkg]

Själv köper jag emellanåt onödigt dyra viner, men jag inbillar mig aldrig att jag kommer bli mer berusad pga priset, däremot är det feelgood att rycka korken o hälla upp en Grand Reserva istället för vanligt rödtjut. Skulle någon påstå att det dyrare ger en skönare berusning skulle jag sparka bakut. I afton blev det en Lat 42, Grand Reserva, Rioja. Schmeckt gut mit der entrecôt

Dyrare? Om någon säger att det vin du tycker är godast ger en skönare berusning skulle du fortfarande sparka bakut?

Ofta är det dyrare godare, fast ibland gör jag förstås felköp när jag jagar nya sensationer, så det är nog samma sak. Fast... inte sällan inmundigas de dyrare vinerna i trevligt sällskap och med extra god mat, faktorer som kan påverka den subjektiva känslan av berusning. Får nog blindtesta, bara jag inte spiller...

För att knyta an till kabelfrågan då, en snyggare kabel kan absolut vara just det. Snyggare. Och om den säljs (dyrt) med det som argument är det helt okej, men påstår någon att min lyssningsupplevelse förändras pga kabeln synar jag bluffen och inbjuder till blindtest

Lyssningsupplevelsen kan förändras pga kabeln även om det inte är någon skillnad i "överföringsfunktionen". Redan det högre priset kan räcka. Den skillnaden försvinner i ett riktigt blindtest, förstås, men den kan finnas och påståendet kan strängt taget inte motbevisas med blindtest. Placeboeffekt är inte icke-effekt.

Det finns klara fall, tycker jag, och oklara. Ibland är påståenden helt enkelt testbara och kan visas vara rätt eller fel. Eller åtminstone sannolika respektive osannolika, utifrån vad vi vet om teknik och psykologi. Hit hör påståenden som placerar upplevelseskillnader i tekniken (ledararea, kristaller).

Placeboeffekt eller förväntanseffekt är tyvärr missförstådda fenomen. Den som upplever effekt inbillar sig inte det. Eventuell inbillning kommer in när upplevelsen tolkas, orsakssambanden - slutledningarna.

Det är en filosofisk fråga huruvida den som får en bättre upplevelse pga förväntanseffekt är lurad...

[hifikg]

Fast lite snopet är det att effekten försvinner om man släcker ljuset (dvs om man försöker hitta skillnader)

[darkg]

Fast lite snopet är det att effekten försvinner om man släcker ljuset (dvs om man försöker hitta skillnader)

Onekligen! Jag tycker mig bara se nåt spännande mitt i motsättningen mellan olika perspektiv. Det är inte så enkelt att team A är flummiga eller att team B är fyrkantiga. Jag uppskattar verkligen den ibland stränga kunskapsdrivna positivismen här, samtidigt som en driven skepsis kan ha en uttorkande verkan...

[hifikg]

Fast lite snopet är det att effekten försvinner om man släcker ljuset (dvs om man försöker hitta skillnader)

Onekligen! Jag tycker mig bara se nåt spännande mitt i motsättningen mellan olika perspektiv. Det är inte så enkelt att team A är flummiga eller att team B är fyrkantiga. Jag uppskattar verkligen den ibland stränga kunskapsdrivna positivismen här, samtidigt som en driven skepsis kan ha en uttorkande verkan...

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad. Växla Leonard Cohen mot Katie Melua t ex, då jäklar lovar jag att så gott som alla hör skillnad oavsett hur ljust det är i rummet!

[Conan]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

[hifikg]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

Nä bevare mig väl, jag har inget emot "snygga" kablar o ännu mindre emot rör och maffiga skivspelare, bara man inte skaffar dem i tron att dyrare alltid är bättre. Köper man kablar med låda på magen och klädda i sexiga strumpor är det helt okej om man gör det av estetiska skäl, folk får gärna betala hur mycket som helst. Det som stör mig är alla låtsasförklaringar till varför Mk2 för 100.000 kronor mer per decimeter är så mycket bättre än den billiga Mk1 för under 100.000 för en stereometer.

[distad]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

+1 Och jag har nyss bytt kablage pga de gamla blev för korta när jag byggde om bänken och något hände med ljudet så nu ska jag lyssna och lyssna och se hur mycket det drar med att lägga ut över 5000kr på nya kablar med rätt längd för att få det ljudet som jag hade innan kabelbytet för det är inget som lockar då jag behöver egentligen se över CD-transporten istället då den knorrar, förr var det bara en skiva som den inte ville veta av (min favvo skiva med MarkKnopfler) ,nu är det också Yellos nyaste som spelaren börjat krångla med så det lär väl inte bli färre med tiden. Har skickat ett mail till en kille som höll på med audiosevice förr , för att höra vad han säger.

[ostmaccan]

Det är väl en nåd att stilla bedja om, den att kabelmyterna ska torka ut och försvinna. Då skulle människor kunna satsa på sådant som verkligen gör skillnad.

Jag tror inte att det är så enkelt att alla hifi-entusiaster skulle bli lyckligare av att sitta i en väldämpad hifi-grotta och endast ha prylar vars ljudmässiga effekt är verifierad genom dubbelblindtestning. Vissa blir gladare av stora. maffiga skivspelare, rörstärkare på 2 x 5 W och även dyra, fina kablar. Det gäller bara att hitta en balans mellan det som gör en gladare, hur mycket det får kosta i tid & pengar samt en verklighetsförankring vad prylen verkligen har för effekt.

Jag håller med. Det som stör mig, förutom det som hifikg nämner är att det faktiskt finns människor och företag som tjänar en jäkla massa pengar på att lura folk på deras pengar. Och detta för att man rakt av lurar i människor osanningar. Det är omoraliskt.

[Rydberg]

Jag håller med. Det som stör mig, förutom det som hifikg nämner är att det faktiskt finns människor och företag som tjänar en jäkla massa pengar på att lura folk på deras pengar. Och detta för att man rakt av lurar i människor osanningar. Det är omoraliskt.

Det var ju ett ganska starkt uttalande! Jag är helt övertygad om att de allra flesta som tillverkar och säljer kablar inte har för avsikt att lura människor, ta en sådan kille som Adagio (Sonus Concordia) som jag personligen känner. Han gör det han tror på och investerar massa tid och pengar i sina produkter, äkta handarbete. Han själv och många andra tycker dessutom att det låter bättre vilket är hela vitsen med bättre kablar.

Företag som säjer ett paket våtservett för flera tusen per paket till våra kommuner är ett verkligt prov på omoralisk företagsamhet.

[Conan]

Jag håller med. Det som stör mig, förutom det som hifikg nämner är att det faktiskt finns människor och företag som tjänar en jäkla massa pengar på att lura folk på deras pengar. Och detta för att man rakt av lurar i människor osanningar. Det är omoraliskt.

Ja jo man kan ju tycka att många dyrkablar är rejält överprissatta, fast jag vet inte om folk som faktiskt köper dessa sladdar är så lurade som man skulle kunna tro. Hur lurad är nån som köper ett armbandsur för 100 000:-? Den håller ju inte tiden lika bra som en Casio för 500:-, och för 10 000:- kanske du kan få en klocka med samma "hantverks-feeling". Men klockan i den speciella modellen från just den tillverkaren kostar 100 lakan och så är det med det. Vill du ha den på armen så får du hosta upp pengarna också. Kanske är det lite så med jättedyra sladdar också, och mumbo-jumbo-snacket om de ljudmässiga fördelarna hör liksom till. Vill du sen som hifi-entusiast höra till en viss "grupp" av lyssnare och därmed få den status det innebär, så hör det till att du också har kablar med en avsevärd prislapp. Det klickar nog dåligt att ha den där vinylsvarven, den där rörstärkaren och de där högtalarna och sen snöra ihop alltsammans med lampsladd från Kjell & Co...

[Morello]

Ett armbandsur är ett smycke med en dos finmekanisk tradition - tex påstår inte Rolex eller A Langhe und Söhne att deras resp. ur håller tiden bättre än en Casio. Det finns inga inslag av bondfångeri här.

Problemet med audiokablar är att de nästan utan undtag tillverkas av folk utan kunskaper i ämnet för att sedan torgföras med diverese metafysiska förklaringmodeller är klart besvärande för sagda bransch. Därtill, som en konsekvens av det dåliga kunnande, är många av dessa kablar dirket dåliga. Det är per definition rent bondfångeri.

[ostmaccan]

Det var ju ett ganska starkt uttalande! Jag är helt övertygad om att de allra flesta som tillverkar och säljer kablar inte har för avsikt att lura människor, ta en sådan kille som Adagio (Sonus Concordia) som jag personligen känner. Han gör det han tror på och investerar massa tid och pengar i sina produkter, äkta handarbete. Han själv och många andra tycker dessutom att det låter bättre vilket är hela vitsen med bättre kablar.

Företag som säjer ett paket våtservett för flera tusen per paket till våra kommuner är ett verkligt prov på omoralisk företagsamhet.

Jag håller självklart med om ditt exempel med våtservetter. Till ditt första exempel får jag nog referera till Morellos uttalande

Problemet med audiokablar är att de nästan utan undtag tillverkas av folk utan kunskaper i ämnet för att sedan torgföras med diverese metafysiska förklaringmodeller är klart besvärande för sagda bransch. Därtill, som en konsekvens av det dåliga kunnande, är många av dessa kablar dirket dåliga. Det är per definition rent bondfångeri.

Kan i och för sig hålla med dig om att det var lite väl magstarkt att kalla okunniga producenter för omoraliska. Fina handgjorda kablar kostar naturligtvis pengar och rent estetiskt uppskattar jag och förstår såna. Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

[Conan]

Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

[ostmaccan]

Så är ju dock knappast fallet i valfri hifi-butik, alltså att man enbart säljer status och estetik. Det stora säljargument är ju den förbättrade ljudkvaliteten.

[Morello]

Har någon någonsin sett en kabelfirma torgföra kablar och motiverat prislappen med kosmetika?
Knappast! Det är nästan utan undantag samma pseudovetenskapliga bludder oaktat fabrikat.

[Conan]

Har någon någonsin sett en kabelfirma torgföra kablar och motiverat prislappen med kosmetika?
Knappast! Det är nästan utan undantag samma pseudovetenskapliga bludder oaktat fabrikat.

Jomen visst är det så, men de främsta underliggande motiveringarna till att folk lättar på lädret kanske ändå är status, exklusivitet och estetik? Är man inte upprörd över att det säljs dyra klockor kanske man inte bör vara upprörd över att det säljs dyra sladdar heller.

[hifikg]

Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.
Tänk om de använde argument som bättre kontakt, skruvar som inte gängar upp sig efter en tid istället. Mina skruvade bananer gör faktiskt det, precis som en viss ingenjör brukar hävda. Det är som om ljud vore små rörelser som får skruvarna att sakta men säkert vibrera loss
Å andra sidan skruvar jag till dem varje gång jag växlar högtalare. Alltmer sällan.

[music4ever]

Har någon någonsin sett en kabelfirma torgföra kablar och motiverat prislappen med kosmetika?
Knappast! Det är nästan utan undantag samma pseudovetenskapliga bludder oaktat fabrikat.

Jomen visst är det så, men de främsta underliggande motiveringarna till att folk lättar på lädret kanske ändå är status, exklusivitet och estetik? Är man inte upprörd över att det säljs dyra klockor kanske man inte bör vara upprörd över att det säljs dyra sladdar heller.

Fast, dyra klockor brukar inte säljas med pseudovetenskapliga förklaringar att denna klockan visar tiden så väsentligt bättre än en billig klocka.

[Conan]

Fast, dyra klockor brukar inte säljas med pseudovetenskapliga förklaringar att denna klockan visar tiden så väsentligt bättre än en billig klocka

Exklusiva klockan säljs ju inte med några tekniska förklaringar alls egentligen så om kabelnasaren hade gjort på samma sätt och i reklamen bara visat sladden på bild med nån kändis, hade det då varit likhetstecken mellan Rolexen och en Nordost-kabel?

[nuffe]

Jag förstår precis vad du menar och håller med i sak. Min enda kommentar är att jag idag kan gå in på en hifibutik i Stockholm och köpa en 1,5 meter lång strömkabel för 149000 kronor och den som producerar den påstår att det ger bättre ljud. Dina upplevelser av tågfärden har, som jag ser det, ingenting med det att göra. Ännu så länge kan man inte köpa en biljett på SJ som är 1000 gånger dyrare där du utlovas en snabbare resa i samma tåg som en resenär som betalat orginalpris.

+1000

Det absulut vettigaste i denna tråd!!

Henrik

[distad]

Så länge man är tydlig med att funktionen är just estetisk.

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.

Och det sämsta.

[Morello]

hade det då varit likhetstecken mellan Rolexen och en Nordost-kabel?

Förhoppningsvis inte.

[Rydberg]

Ja estetik och den ännu mer svårdefinierade egenskapen "status". Här tycker jag inte dyra kablar skiljer sig principiellt från riktigt dyra armbandsur faktiskt; en klocka för 100 000:- har du för att markera status och tillhörighet med andra i din umgängeskrets, en kabel för samma peng kan ha samma funktion.

Fast... umgås man på Faktiskt så lär man ju mest bli hånad. Med rätta.

Och det sämsta.

Håller med FBK här, man ska med rätta bli hånad?! Jag hoppas hifikg är ironisk annars är det ju en verklig fjantkommentar.

[Morello]

Håller med föregående talare.

[KarlXII]

HIfiKG kanske är lite bitter, eller glömsk, från sina egna erfarenheter med coconuts strömkabel?

Oavsett är det naturligtvis ingen som med rätta ska bli hånad. Upplyst däremot, är aldrig fel.


/K12