Lösningen på brum från trafo?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Lösningen på brum från trafo?

Inläggav music4ever » 2016-10-31 18:27

Många större slutsteg har mer eller mindre brum från den/de stora trafos som sitter i steget. Det jag undrar över, går inte detta att förhindra eller bygga bort? Till exempel så ser jag i en broschyr från firman T+A, att de kapslar in hela deras trafo i en aluminium "ring" som tillsammans med någon form av dämpning, ska minska ner brummet.
Jag har aldrig, vad jag vet, hört eller sett ett slutsteg från T+A men borde inte detta fungera?
rsz_20161031_171117.jpg
rsz_20161031_171117.jpg (238.68 KiB) Visad 2156 gånger

rsz_20161031_171041.jpg
rsz_20161031_171041.jpg (259.07 KiB) Visad 2156 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav Perfector » 2016-10-31 19:23

Brum kan komma från lösa varv i toroiden som vibrerar med 50 Hz.
Minns jag inte alldeles fel var det nån som gjöt in en nätdel i epoxy och fick bort brummet helt, eller bra nära helt i alla fall.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav Laila » 2016-10-31 19:25

En DC-fälla sägs åsså kunna lösa problemet*, men fan trot . . . typ.

*Med mekaniskt brum.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav philipbtz » 2016-10-31 19:39

Hör du brummet ur högtalarna eller från själva steget?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav peterh » 2016-10-31 21:20

vacumimpregnering brukar hjälpa att få lindningarna att sluta skramla.
En lindarverkstad i götet hjälpte mig med detta.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav music4ever » 2016-11-01 00:27

Laila skrev:En DC-fälla sägs åsså kunna lösa problemet*, men fan trot . . . typ.

*Med mekaniskt brum.

Det kan nog påverka en del.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav Vinylcalle » 2016-11-01 03:49

Lösningen är att låta japanska ingenjörer göra jobbet.

Mitt 30 år gamla Denon POA-3000Z är knäpptyst (ringkärna 1000 VA), mitt 25 år gamla Accuphase P-800 är absolut knäpptyst (2 x 1500 VA ringkärnor) mina 25 år gamla Threshold SA/11m (1000 VA ringkärnor per monoblock) har ett svagt brum.

Vad jag förstått är en av dom viktiga delarna (som Threshold nog missade) att 50 Hz ställer högre krav än 60 Hz, med andra ord utvecklar du den och testar enbart med 60 Hz matning så kan du missa att den vid 50 Hz brummar.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav boom » 2016-11-01 17:21

Brummar RS 2000!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav Laila » 2016-11-01 17:33

music4ever skrev:
Laila skrev:En DC-fälla sägs åsså kunna lösa problemet*, men fan trot . . . typ.

*Med mekaniskt brum.

Det kan nog påverka en del.


Jo, förutsatt att du har DC på nätet . . . typ. Verkar mest vara trafotillverkare/säljare
som skyller på detta när de inte lyckats med att tillverka/leverera "tysta" diton.
Själv så stod jag på mig(när en DC-fälla inte hjälpte) å fick byta till en "tyst".

Gitarrmickar kan satureras med syltparaffin eller ännu hellre med bivax som har
en smälttemperatur en bit under lindningstrådsisoleringens smälttemperatur.
För trafos så faller nog syltparaffin bort men naturligt eller syntetiskt bivax
eller likvärdig ersättare borde kunna funka. Hur man går tillväga bör gå att
finna på nätet.

Om man inte vill meka själv så är nog vacumimpregnering ett nog så gott alternativ.
peterh kan kanske hjälpa till med adress till "lindarverkstad" ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav peterh » 2016-11-01 22:43

Lindarverkstad ...
Det var > 10 år sedan, då använde jag "göreborgs lindarverkstad", vet ej om den finns kvar.
Men vilken seriös lindarverkstad som helst kan hjälpa till med detta, bara de har möjlighet att
impregnera, och helst med en vacuum-grej.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav Laila » 2016-11-02 00:04

Om brummet hörs tydligt på kvälls å nattlyssningar vid lyssningsposition å ingen
nämnvärd nät-DC förekommer, så skulle jag nog kontakta säljaren/tillverkaren
i nämnd ordning, åtminstone om det fortfarande kan vara ett garantiärende . . . typ.
Själv så kan jag "bli tokig" av just ett sådant monotont surrande, inte kul. :evil: :(

Att det sedan med stetoskop går att avlyssna i princip de flesta trafos är ju kanske
en annan femma.
Senast redigerad av Laila 2016-11-02 00:50, redigerad totalt 1 gång.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav darkg » 2016-11-02 00:38

Jag har en hembioförstärkare som låter illa i transformatorn, det upphör om jag trycker den åt vissa håll. Jag fick den tyst genom att klämma in lämpligt föremål mellan trafon och chassit :roll: . Irriterande nog var det skillnad på nystartad och varm, var den tyst nystartad kunde brum komma sen, och vice versa.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav AndersP » 2016-11-02 20:27

I min anläggning ingår > 10 kanaler slutsteg. Alla är mer eller mindre tysta utom ett lite större Rotelsteg som hörs < 1 m ifrån. På morgonen däremot, när alla kokar kaffe, brummar det i hela lägenheten.
Jag tror att det är en bra ide att dels se till att stegen är kopplade korrekt i strömuttaget och dels att montera "likströmsfälla" på nätsladden. Att gjuta in trafon i epoxi eller vax är säkert en bra ide om det låter sig göras. Samtidigt är det väl så att en trafo av god kvalitet är tyst per definition som Vinylcalle antyder.
Ska man sätta mekanisk press på en i låda monterad transformator är det en fördel att göra det med något som inte leder ström... Säger jag så att det iaf är sagt.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Lösningen på brum från trafo?

Inläggav darkg » 2016-11-02 22:32

AndersP skrev:Ska man sätta mekanisk press på en i låda monterad transformator är det en fördel att göra det med något som inte leder ström... Säger jag så att det iaf är sagt.


Ja, sånt ska man över huvud taget inte göra med en klackspark, i mitt fall var det inte en toroid och ingen risk för överslag, men en inklämd metallsak kan ju ramla loss och skapa avsevärda problem. Och plast kan smälta. Ingen hejd på komplikationerna!
Don’t just do something, sit there.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster