Vilken dynavector pickup modell har jag?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Perfector » 2016-11-02 21:23

Colquhoun skrev:Igår upptäckte jag ett fel som löste problemen. Hela tonarms basen var vriden och jag hade lyckats vrida den lite till när jag justerade vta, armen hamnade så långt ut i sitt viloläge att när ja skulle stänga locket tog locket i armen. Dumt ja, men ja lärde mig nåt iaf:) justerade den så armen ligger parallellt med ytterkanten med spelaren. Låter så bra nu att spelaren med den här pickupen känns som ett riktigt klipp!

Det enda som stör mig är att jag lär vrida upp volymen mycket mer än med cd, men det kanske ett annat riaa skulle avhjälpa?

Det är snarare MC-förstärkaren som inte ger tillräckligt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-03 11:08

Colquhoun skrev:Det enda som stör mig är att jag lär vrida upp volymen mycket mer än med cd, men det kanske ett annat riaa skulle avhjälpa?


Det där med skillnad i läge på volymkontrollen kan också bero på att det är olika mastring på vinyl och CD. Det kan skilja mer än 10 dB i dynamik mellan en gammal vinyl och en nymastrad CD. Om mastringen är lika och vinylen inte är hårt utstyrd kan det också påverka. I praktiken kan även RIAA-stegets förstärkning vara avvikande, för låg verkar det som i detta fallet. Går vinyl och CD genom ett försteg?

Användarvisningsbild
Colquhoun
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2013-09-02
Ort: Bergsjö/fiskvik

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Colquhoun » 2016-11-03 15:31

RogerGustavsson skrev:
Colquhoun skrev:Det enda som stör mig är att jag lär vrida upp volymen mycket mer än med cd, men det kanske ett annat riaa skulle avhjälpa?


Det där med skillnad i läge på volymkontrollen kan också bero på att det är olika mastring på vinyl och CD. Det kan skilja mer än 10 dB i dynamik mellan en gammal vinyl och en nymastrad CD. Om mastringen är lika och vinylen inte är hårt utstyrd kan det också påverka. I praktiken kan även RIAA-stegets förstärkning vara avvikande, för låg verkar det som i detta fallet. Går vinyl och CD genom ett försteg?


Från vinyl till riaa (musical fidelity v-lps 2) till Cambridge c500 försteg, cd:n går in i Cambridgen likaså. Får låg förstärkning tror jag med.

Hur matchar man ett Riaa steg mot pickupen?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Perfector » 2016-11-03 15:55

Colquhoun skrev:
RogerGustavsson skrev:
Colquhoun skrev:Det enda som stör mig är att jag lär vrida upp volymen mycket mer än med cd, men det kanske ett annat riaa skulle avhjälpa?


Det där med skillnad i läge på volymkontrollen kan också bero på att det är olika mastring på vinyl och CD. Det kan skilja mer än 10 dB i dynamik mellan en gammal vinyl och en nymastrad CD. Om mastringen är lika och vinylen inte är hårt utstyrd kan det också påverka. I praktiken kan även RIAA-stegets förstärkning vara avvikande, för låg verkar det som i detta fallet. Går vinyl och CD genom ett försteg?


Från vinyl till riaa (musical fidelity v-lps 2) till Cambridge c500 försteg, cd:n går in i Cambridgen likaså. Får låg förstärkning tror jag med.

Hur matchar man ett Riaa steg mot pickupen?

Den är svår den.
Kanske med ett separat försteg efter riia mot förstärkaren?
Finns små enheter som är specifikt avsedda för just MC-pickuper.
Men samma nivå som en CD kan du nog glömma för precis som Svante skriver så är det ljusår mellan de 2
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Laila » 2016-11-03 16:13

Colquhoun skrev:...
Från vinyl till riaa (musical fidelity v-lps 2) till Cambridge c500 försteg, cd:n går in i Cambridgen likaså. Får låg förstärkning tror jag med.

Hur matchar man ett Riaa steg mot pickupen?


Det behöver inte alls vara för låg förstärkning utan kan tvärser om vara bra då risken
för överstyrning av delar i RIAAT, å därefter, minskar. Att man behöver vrida lite extra
på volymkontrollen när man spelar vinyl* jmf CD är nog mer vanligt än ovanligt.

Hur man enkelt ökar gainen på just ditt RIAA vet jag inte men om du störs något
alldeles väldigt av å behöva justera volymen så kan du kanske skaffa en lämplig
step-up trafo(SUT) för att sedan ansluta den till MM-ingången på RIAA:t.
Men då finns ju risken att du kan behöva justera ner volymkontrollen i stället
(om du nu inte har en exakt passande omsättning på trafon(a)) . . . typ. :wink:

*Speciellt om det är en MC-pupp med relativt låg utspänning som i ditt fall.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Colquhoun
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2013-09-02
Ort: Bergsjö/fiskvik

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Colquhoun » 2016-11-03 18:14

Laila skrev:
Colquhoun skrev:...
Från vinyl till riaa (musical fidelity v-lps 2) till Cambridge c500 försteg, cd:n går in i Cambridgen likaså. Får låg förstärkning tror jag med.

Hur matchar man ett Riaa steg mot pickupen?


Det behöver inte alls vara för låg förstärkning utan kan tvärser om vara bra då risken
för överstyrning av delar i RIAAT, å därefter, minskar. Att man behöver vrida lite extra
på volymkontrollen när man spelar vinyl* jmf CD är nog mer vanligt än ovanligt.

Hur man enkelt ökar gainen på just ditt RIAA vet jag inte men om du störs något
alldeles väldigt av å behöva justera volymen så kan du kanske skaffa en lämplig
step-up trafo(SUT) för att sedan ansluta den till MM-ingången på RIAA:t.
Men då finns ju risken att du kan behöva justera ner volymkontrollen i stället
(om du nu inte har en exakt passande omsättning på trafon(a)) . . . typ. :wink:


*Speciellt om det är en MC-pupp med relativt låg utspänning som i ditt fall.


Spec på pickupen. Måste höja volymkontrollen till 3/4 gämfört med 1/4 om jag streamar eller lyssnar på cd
Bilagor
IMG_1527.PNG
IMG_1527.PNG (404.62 KiB) Visad 3449 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Perfector » 2016-11-03 18:18

Tror det är den låga utspänningen från MC'n som ger så stor skillnad.
Är inte säker på att det kan åtgärdas enkelt, men om du har en pre-amp efter MC-trafon så kan du höja signalen innan den kommer till förstärkaren.
Jag har sett sådana men kommer inte ihåg var.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Colquhoun
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2013-09-02
Ort: Bergsjö/fiskvik

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Colquhoun » 2016-11-03 20:44

Perfector skrev:Tror det är den låga utspänningen från MC'n som ger så stor skillnad.
Är inte säker på att det kan åtgärdas enkelt, men om du har en pre-amp efter MC-trafon så kan du höja signalen innan den kommer till förstärkaren.
Jag har sett sådana men kommer inte ihåg var.


Kan jag inte hitta en riaa förstärkare som är mera anpassad till min pickup?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Perfector » 2016-11-03 21:02

Colquhoun skrev:
Perfector skrev:Tror det är den låga utspänningen från MC'n som ger så stor skillnad.
Är inte säker på att det kan åtgärdas enkelt, men om du har en pre-amp efter MC-trafon så kan du höja signalen innan den kommer till förstärkaren.
Jag har sett sådana men kommer inte ihåg var.


Kan jag inte hitta en riaa förstärkare som är mera anpassad till min pickup?

Säkert.
Men då har du antagligen en mycket större kostnad.
Får du upp nivån till 2 mv kan du anväda en anna preamp att boosta den ytterligare.
0.2mV är ju inte mycket till utspänning.
Hmm.
Vill minnas att Ortofon hade nåt en gång med variabel förstärkning.
Kan vara värt att dammsuga nätet efter en sådan.

Edit:
Kanske en sådan här kan vara av nytta.
http://coloredvinylrecords.com/blog/bes ... o-preamps/
Eller en så'n här
http://www.phonopreamps.com/tc750lcpp.html
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-03 21:32

Utnivån från Dynavector-pickupen är ju inte uppseendeväckande låg, ungefär som flertalet andra MC-pickuper.

Typiska förstärkningar: MM 40 dB (100 gånger), MC 60 dB (1000 gånger)

Två exempel:
AT 95E 3.5 mV ut x 100 = 350 mV ut från RIAA
Dynavector Karat 23 0.2 x 1000 = 200 mV ut rån RIAA

Ungefär 5 dB i nivåskillnad

Användarvisningsbild
Colquhoun
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2013-09-02
Ort: Bergsjö/fiskvik

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Colquhoun » 2016-11-04 20:52

RogerGustavsson skrev:Utnivån från Dynavector-pickupen är ju inte uppseendeväckande låg, ungefär som flertalet andra MC-pickuper.

Typiska förstärkningar: MM 40 dB (100 gånger), MC 60 dB (1000 gånger)

Två exempel:
AT 95E 3.5 mV ut x 100 = 350 mV ut från RIAA
Dynavector Karat 23 0.2 x 1000 = 200 mV ut rån RIAA

Ungefär 5 dB i nivåskillnad


Lite roligt att du just gämför med AT 95E då jag har en sån sedan tidigare, testade den igår kväll och som sagt så har den lite högre nivå. Men ljudet är inte alls lika mjukt å behagligt som dynavektor pickupen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Perfector » 2016-11-04 20:54

Colquhoun skrev:
RogerGustavsson skrev:Utnivån från Dynavector-pickupen är ju inte uppseendeväckande låg, ungefär som flertalet andra MC-pickuper.

Typiska förstärkningar: MM 40 dB (100 gånger), MC 60 dB (1000 gånger)

Två exempel:
AT 95E 3.5 mV ut x 100 = 350 mV ut från RIAA
Dynavector Karat 23 0.2 x 1000 = 200 mV ut rån RIAA

Ungefär 5 dB i nivåskillnad


Lite roligt att du just gämför med AT 95E då jag har en sån sedan tidigare, testade den igår kväll och som sagt så har den lite högre nivå. Men ljudet är inte alls lika mjukt å behagligt som dynavektor pickupen.

Det verkar som om du ändå får skaffa en extra pre-amp till pickupen efter RIIA'n
Då kan du dessutom ställa nivå så den blir i balans med andra signalingångar.
"Det kostar att ligga på topp"
:-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Colquhoun
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2013-09-02
Ort: Bergsjö/fiskvik

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Colquhoun » 2016-11-04 21:34

Kan det här vara nåt för mig? http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID= ... _spec=true
Vad är fördelen med att kunna ändra ingångsimpedansen? Bättre matcha låg utnivå från pupen = högre utnivå från steget?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Laila » 2016-11-04 22:02

1. Kan kanske vara ok, jag har ingen aning . . . risken är bara att gainen inte riktigt.
räcker till för din pupp på den heller, om du nu absolut inte vill vrida på volymen
vid byte mellan vinyl å CD. Du kan ju alltid försöka att få låna hem en.

2. Du får en bättre anpassning, ev. rakare tonkurva etc, men ingen högre utnivå normalt sett.

Själv så skulle jag nog vilja ha en gain på kanske minst 66 dB för din pupp . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Colquhoun
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2013-09-02
Ort: Bergsjö/fiskvik

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Colquhoun » 2016-11-04 22:10

Laila skrev:1. Kan kanske vara ok, jag har ingen aning . . . risken är bara att gainen inte riktigt.
räcker till för din pupp på den heller, om du nu absolut inte vill vrida på volymen
vid byte mellan vinyl å CD. Du kan ju alltid försöka att få låna hem en.

2. Du får en bättre anpassning, ev. rakare tonkurva etc, men ingen högre utnivå normalt sett.

Själv så skulle jag nog vilja ha en gain på kanske minst 66 dB för din pupp . . . typ.


Ok då ska ja söka efter en med justerbar gain + ingångsimpedans :)

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1348
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav oa51 » 2016-11-04 23:55

OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Laila » 2016-11-05 01:33

Muffsy borde funka, iFi Micro har däremot kommit ut med en version 2 som enligt
hörsägen skall vara vida överlägsen föregångaren som är länkad till . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-05 12:21

Det är ju inga större skillnader i förstärkning mellan de alternativ ni tar upp. Är det verkligen så negativt att skruva upp vid vinyllyssnandet? Så länge volymen räcker är det inget tekniskt problem.

Vad vet vi om förstärkningen i den kedja som används nu? Har Cambridge c500 inte egen pickupingång? Är det samma ingångskänslighet för de olika ingångarna på försteget? Hittar inga data på Cambridge c500. Vilen förstärkning har den RIAA som nu används? Nu ska vi se:

Bild

På MC-ingången är förstärkningen: 300/0.45=666 gånger (56.5 dB)
På MM-ingången: 300/3.5=86 gånger (38.7 dB)

Alltså lite lägre än många andra pickupsteg.

När det gäller justerbar ingångsimpedans, har det en viss påverkan på t.ex. en MC-pickups utnivå och distorsion. Tyvärr kan det dra åt olika håll… På den tiden jag körde Dynavector Karat 23R, rekommenderades av en del (t.ex. Larsgöran Hedström i LTS) att lasta ner pickupen, ge den samma belastning som dess utgångsimpedans. Då förlorar man ungefär 6 dB av utnivån i utbyte mot lägre distorsion. Jag hade inga problem med låg utnivå då och inte heller senare med en annan kombination pickup/RIAA.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1348
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav oa51 » 2016-11-05 12:34

Laila skrev:
iFi Micro har däremot kommit ut med en version 2 som enligt
hörsägen skall vara vida överlägsen föregångaren som är länkad till . . . typ.

Kan du inte utveckla detta?
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilken dynavector pickup modell har jag?

Inläggav Laila » 2016-11-05 12:53

Inte på annat vis än vad jag sett skrivas i olika "recensioner" på nätet.
iPhono2 har bl.a. gain på upp till 72dB om man nu önskar det . . . typ. :)
Länk till tillverkaren finns här.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster