Vad är det för fel på piezo-diskanter?

[i]

Ja just det, vilka egenskaper är det som gör att piezo-diskanter inte används i högtalare med hifi-anspråk?
Finns det piezodiskanter som låter bra?

Världen undrar!

[PerStromgren]

Tack, i! Det där har jag aldrig vågat fråga, trots att jag alltid undrat...

PS. Att de billiga piezohornen inte så låter så bra, har jag dock hört alldeles själv!

[Perfector]

Karaktären av en piezo är vass och stickig om man inte gör något åt det.
En piezo typ kzn 1038 som delar 3000 hz kan mjukas upp med ett motstånd 10 Ohm tvärs över hornet och en konding 4.7 uF i serie med signalen +
Då tas den nasala biten ur registret och känsligheten sjunker till Ca: 91 dB och den låter då väldigt likt en banddiskant.
En bas delad vid 3000 Hz med 0.5 mH på grov tråd och saken är klar.
Enligt HiFi-Connection Mälarhöjden var jag en av mycket få som fick hornen att låta musik.
Häng mig om ni vill, men jag gillar piezodiskanter.

[PerStromgren]

Karaktären av en piezo är vass och stickig om man inte gör något åt det.
En piezo typ kzn 1038 som delar 3000 hz kan mjukas upp med ett motstånd 10 Ohm tvärs över hornet och en konding 4.7 uF i serie med signalen +
Då tas den nasala biten ur registret och känsligheten sjunker till Ca: 91 dB och den låter då väldigt likt en banddiskant.
En bas delad vid 3000 Hz med 0.5 mH på grov tråd och saken är klar.
Enligt HiFi-Connection Mälarhöjden var jag en av mycket få som fick hornen att låta musik.
Häng mig om ni vill, men jag gillar piezodiskanter.

Nej, nej, ingen ska hängas för sina åsikter!

Gjorde du några mätningar som visar vad som hände med tonkurvan efter montering av ditt kompensationsfilter?

[Perfector]

Karaktären av en piezo är vass och stickig om man inte gör något åt det.
En piezo typ kzn 1038 som delar 3000 hz kan mjukas upp med ett motstånd 10 Ohm tvärs över hornet och en konding 4.7 uF i serie med signalen +
Då tas den nasala biten ur registret och känsligheten sjunker till Ca: 91 dB och den låter då väldigt likt en banddiskant.
En bas delad vid 3000 Hz med 0.5 mH på grov tråd och saken är klar.
Enligt HiFi-Connection Mälarhöjden var jag en av mycket få som fick hornen att låta musik.
Häng mig om ni vill, men jag gillar piezodiskanter.

Nej, nej, ingen ska hängas för sina åsikter!

Gjorde du några mätningar som visar vad som hände med tonkurvan efter montering av ditt kompensationsfilter?

Det gjordes på HiFi-Connection.
Dock har jag inga papper kvar med det blev en mjukt fallande kurva över 16kHz med 4 dB mot 20 KHz
Den upplevedes som levande och harmonisk.
Bertil Hellsten på dåvarande HiFi & musik sa att det låter påfallande likt musik

[petersteindl]

Det fanns en fransk piezodiskant från Audax utan horn med en elliptisk formad dome. Elfa sålde dessa. Tanken var att hela ytan expanderade såsom en ballong och därmed skulle spridningen vara bättre än hos en vanlig dome. Det ingick en transformator om jag minns rätt. De var dock ganska dyra och hade låg känslighet. Tyckte heller inte att spridningen var bättre än vanliga domediskanter. Färgen på membranet var guld

[oa51]

Perfector, mina föräldrar i Järna har ett par högtalare byggda av dig i slutet av 70- talet. Jag tjatade mig till att du skulle bygga ett par för mina Coral Flat 8, du föreslog bestämt andra basar men det hade jag inte råd med som tonåring, så det blev Coral+ Piezodiskant. Togs över av "päronen" då jag bytte upp mig. De låter helt OK, inte stickigt alls.
När jag tänker efter har du en stor del i att jag fastnade för HiFi, minns lyssningssessioner med Inertia och NAD- förstärkare med kraftigt modifierade nätdelar med glädje.

[Perfector]

Perfector, mina föräldrar i Järna har ett par högtalare byggda av dig i slutet av 70- talet. Jag tjatade mig till att du skulle bygga ett par för mina Coral Flat 8, du föreslog bestämt andra basar men det hade jag inte råd med som tonåring, så det blev Coral+ Piezodiskant. Togs över av "päronen" då jag bytte upp mig. De låter helt OK, inte stickigt alls.
När jag tänker efter har du en stor del i att jag fastnade för HiFi, minns lyssningssessioner med Inertia och NAD- förstärkare med kraftigt modifierade nätdelar med glädje.

Tack för den, det värmer.
Idag skulle jag inte säga emot om nån ville ha med Coral.
Jag hade väl lite förutfattade meningar då kan jag tro.
Och dom är nog anpassade med filtret beskrivet ovan.
Men det är ju trevligt att dom lever och mår bra.
Just nu är jag fast i Gamma-träsket och trivs storartat med det.

[Perfector]

Det fanns en fransk piezodiskant från Audax utan horn med en elliptisk formad dome. Elfa sålde dessa. Tanken var att hela ytan expanderade såsom en ballong och därmed skulle spridningen vara bättre än hos en vanlig dome. Det ingick en transformator om jag minns rätt. De var dock ganska dyra och hade låg känslighet. Tyckte heller inte att spridningen var bättre än vanliga domediskanter. Färgen på membranet var guld

Den kommer jag ihåg.
nästan 1000:- för ett par har jag för mig.
Provade aldrig men det var en intressant skapelse.

[Perfector]

Karaktären av en piezo är vass och stickig om man inte gör något åt det.
En piezo typ kzn 1038 som delar 3000 hz kan mjukas upp med ett motstånd 10 Ohm tvärs över hornet och en konding 4.7 uF i serie med signalen +
Då tas den nasala biten ur registret och känsligheten sjunker till Ca: 91 dB och den låter då väldigt likt en banddiskant.
En bas delad vid 3000 Hz med 0.5 mH på grov tråd och saken är klar.
Enligt HiFi-Connection Mälarhöjden var jag en av mycket få som fick hornen att låta musik.
Häng mig om ni vill, men jag gillar piezodiskanter.

Nej, nej, ingen ska hängas för sina åsikter!

Gjorde du några mätningar som visar vad som hände med tonkurvan efter montering av ditt kompensationsfilter?

Det gjordes på HiFi-Connection.
Dock har jag inga papper kvar med det blev en mjukt fallande kurva över 16kHz med 4 dB mot 20 KHz
Den upplevedes som levande och harmonisk.
Bertil Hellsten på dåvarande HiFi & musik sa att det låter påfallande likt musik

Jag vill rätta mig själv här.
Elektronikvärlden var det Bertil Hellsten jobbade på, inget annat.

[PeterAkemark]

Många av diskanthornen, DKT11(Isophon), T35B(Electro Voice) samt Motorola KSN 1005, som användes på 70-talet hade ett gemensamt fel i sina konstruktioner nämligen att avståndet mellan membranet och hornhalsen/fas-pluggen var för stor. Detta gjorde att frekvenskurvan för elementen fick en markant dip i området 13-16 kHz. Avståndet mellan horn och membran var ofta i storleken 1 mm när de borde ha varit omkring 0,15 mm. Att man valde så stort avstånd berodde ofta på att man vill säkerställa att membranet inte slog i fas-pluggen. Dippen som var relativt smal, syns i de flesta fall inte i frekvenskurvan, skapade en fasvridning som började långt ner i frekvensbandet och hade ett djup omkring -20dB. För DKT11 och T35B så var dippen markant hörbar och gjorde att ljudet lät skarpt/vasst. Jag påpekade och visade på detta till Isophon och ELA-Ljud/Electro Voice 1977. Jag vet att Isophon ändrade på sin konstruktion av DKT11. EV's T35B uppvisade samma problem men Electro Voice ändra aldrig på sin konstruktion. Motorola likaså de ändrade inte på sin konstruktionen då, men jag vet inte hur det är idag.

I AES journaler så har Clifford Henriksen (då med JBL eller Altec) visat, med önskad tydlighet, de matematiska sambanden för dippens existens i en artikel eller preprint som handlade om en drivers bandbredd tror jag det var. Den som vill förkovra sig i piezo-drivern så har Jonatan Bost skrivit en artikel i AES om just hornet KSN 1005. Båda skrifterna är från 1970-talet.

Att piezo-driverna använde horn berodde till stor del på att de hade låg känslighet och att man med ett horn fick upp känsligheten till i närheten av vanliga element.

För den hugade experimentalisten/hempularen så finns det möjligheter att själv modifiera sitt horn så att dippen i frekvens förflyttas högt upp i frekvensregistret.

Hoppas att detta lilla inlägg kan belysa frågeställningen för "i"

[Svante]

Jag tror att felet på piezo-diskanter är att de behöver ett horn. Jag har aldrig hört en hornhögtalare som låter bra.

[petersteindl]

Jag tror att felet på piezo-diskanter är att de behöver ett horn. Jag har aldrig hört en hornhögtalare som låter bra.

Har du hört någon högtalare med waveguide som du tycker låter bra?

[i]

Många av diskanthornen, DKT11(Isophon), T35B(Electro Voice) samt Motorola KSN 1005, som användes på 70-talet hade ett gemensamt fel i sina konstruktioner nämligen att avståndet mellan membranet och hornhalsen/fas-pluggen var för stor. Detta gjorde att frekvenskurvan för elementen fick en markant dip i området 13-16 kHz. Avståndet mellan horn och membran var ofta i storleken 1 mm när de borde ha varit omkring 0,15 mm. Att man valde så stort avstånd berodde ofta på att man vill säkerställa att membranet inte slog i fas-pluggen. Dippen som var relativt smal, syns i de flesta fall inte i frekvenskurvan, skapade en fasvridning som började långt ner i frekvensbandet och hade ett djup omkring -20dB. För DKT11 och T35B så var dippen markant hörbar och gjorde att ljudet lät skarpt/vasst. Jag påpekade och visade på detta till Isophon och ELA-Ljud/Electro Voice 1977. Jag vet att Isophon ändrade på sin konstruktion av DKT11. EV's T35B uppvisade samma problem men Electro Voice ändra aldrig på sin konstruktion. Motorola likaså de ändrade inte på sin konstruktionen då, men jag vet inte hur det är idag.

I AES journaler så har Clifford Henriksen (då med JBL eller Altec) visat, med önskad tydlighet, de matematiska sambanden för dippens existens i en artikel eller preprint som handlade om en drivers bandbredd tror jag det var. Den som vill förkovra sig i piezo-drivern så har Jonatan Bost skrivit en artikel i AES om just hornet KSN 1005. Båda skrifterna är från 1970-talet.

Att piezo-driverna använde horn berodde till stor del på att de hade låg känslighet och att man med ett horn fick upp känsligheten till i närheten av vanliga element.

För den hugade experimentalisten/hempularen så finns det möjligheter att själv modifiera sitt horn så att dippen i frekvens förflyttas högt upp i frekvensregistret.

Hoppas att detta lilla inlägg kan belysa frågeställningen för "i"

Intressant. Har inte hört det här tidigare. Har nog trott att det var just användandet av horn i sig som varit problemet men inte att det varit felkonstruktion av det som skapat problem.

[i]

En sidofråga: varför är de så billiga? Är det en marknadsnishning eftersom de (i regel) är dåliga eller är de så billiga att tillverka?

[i]

Jag tror att felet på piezo-diskanter är att de behöver ett horn. Jag har aldrig hört en hornhögtalare som låter bra.

Beror det på just hornet som idé eller är det implementationen som brister tror du?

[Nattlorden]

En sidofråga: varför är de så billiga? Är det en marknadsnishning eftersom de (i regel) är dåliga eller är de så billiga att tillverka?

Jag skulle säga det senare, men jag har inte koll på ev kvalitetsproblem.

Jag skulle egentligen säga som Svante, men jag tror nog faktiskt att det går att bygga bra horn/waveguides - det är nog ett av de områdena där man kan dra nytta av robotisering i produktionen som mest... Även svåra matematiska former går att fräsa fram med hög precision idag. Rent prinicipellt är fuktionen hos piezo trevligt, tyvärr är ju "slaglängden" begränsad - annars hade det varit en intressant princip för hela registret.

[Perfector]

En sidofråga: varför är de så billiga? Är det en marknadsnishning eftersom de (i regel) är dåliga eller är de så billiga att tillverka?

Jag skulle säga det senare, men jag har inte koll på ev kvalitetsproblem.

Jag skulle egentligen säga som Svante, men jag tror nog faktiskt att det går att bygga bra horn/waveguides - det är nog ett av de områdena där man kan dra nytta av robotisering i produktionen som mest... Även svåra matematiska former går att fräsa fram med hög precision idag. Rent prinicipellt är fuktionen hos piezo trevligt, tyvärr är ju "slaglängden" begränsad - annars hade det varit en intressant princip för hela registret.

KZN-1086? går från 800 Hz och kan användas med 15" Bas samt ett horn efter tycke och smak för drivern.,

[i]

Jag hade i min ungdom ett par Sperrling-högtalare (tror de hette DP-2) med 2 piezohorn och 2 baselement var. De var byggda enligt beskrivning som "gedämte box", dvs de hade slitsar på större delen av baksidan med isolering innanför.
Var då nöjd med dom. Tyckte de hade ganska bra "tryck". Har inget minne att jag var missnöjd med diskanten.

[i]

Hittade nedanstående piezo på Hifikit, pratar de skit eller?

Citat:

SA 67 är ett exponential/bullet diskanthorn, som kombinerar en hög känslighet ihop med en exeptionellt mjuk karasterika. Diskanten har en ren och klar ljudkaraktär, med en hög upplösning över hela registret.

Märkeffekt: 120 W
Frekvensomfång: 3500-20000 Hz
Distorsion vid 105 dB: Mindre än 1%
Känslighet (1m, 1W): 95 dB
Vikt: 0.058 Kg
Monteringssätt: Framifrån
Monteringshål: Ø 65 mm
Yttermått: 88x88 mm
Djup: 55 mm

Obs! Koppla alltid ett motstånd i serie med diskanten pluspol.



59:- sek.

[Perfector]

Hittade nedanstående piezo på Hifikit, pratar de skit eller?

Citat:

SA 67 är ett exponential/bullet diskanthorn, som kombinerar en hög känslighet ihop med en exeptionellt mjuk karasterika. Diskanten har en ren och klar ljudkaraktär, med en hög upplösning över hela registret.

Märkeffekt: 120 W
Frekvensomfång: 3500-20000 Hz
Distorsion vid 105 dB: Mindre än 1%
Känslighet (1m, 1W): 95 dB
Vikt: 0.058 Kg
Monteringssätt: Framifrån
Monteringshål: Ø 65 mm
Yttermått: 88x88 mm
Djup: 55 mm

Obs! Koppla alltid ett motstånd i serie med diskanten pluspol.

[ Bild ]

59:- sek.

De där kan vara användbart om man vill leka med piezodiskanter.

[JM]

Dahlquist DQ-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.
Lite Quad ESL 57 liknande på utsidan.

JM

[JM]

The piezofilm speaker kit is both educational and fun. The piezoelectric material is a thin flexible plastic sheet with metalized surfaces. When voltage is applied the piezofilm changes size. The kit incorporates a LM386 integrated circuit that amplifies an electrical sudio signal from an IPOD or similar device, and outputs the amplified signal to the piezoelectric film which generates audible sound.
Lyssna här
http://www.imagescompany.com/video/piez ... ker-lr.wmv
Mer info här
http://www.imagesco.com/piezoelectric/index.html

[i]

[ Bild ]
[ Bild ]

Dahlquist DC-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.

JM

Se där! Originell konstruktion f ö.

[Perfector]

[ Bild ]
[ Bild ]

Dahlquist DQ-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.
Lite Quad ESL 57 liknande på utsidan.

JM

Huva.
Det hornet hade och har en elak spik vid 5 kHz som inte går att fort om man inte delar ut/in vid den punkten.
A138 eller KZN 1038 vore bra mycket bättre.

[Svante]

Jag tror att felet på piezo-diskanter är att de behöver ett horn. Jag har aldrig hört en hornhögtalare som låter bra.

Har du hört någon högtalare med waveguide som du tycker låter bra?

Hmm. Jag har hört flera som inte har låtit bra. Jag kan inte påminna mig någon som jag har tyckt har låtit speciellt bra. En waveguide är ju som ett horn med "snabbare öppning" och jag tror, utan att veta, att det ger waveguiden aningen bättre förutsättningar än det traditionella hornet. Alltså att, i en överförenklad värld, en waveguide har bara lite av det dåliga med att sätta en tratt framför elementet.

Men jag har som sagt labbat för lite med waveguider själv för att det jag säger ska betyda något.

[Svante]

Jag tror att felet på piezo-diskanter är att de behöver ett horn. Jag har aldrig hört en hornhögtalare som låter bra.

Beror det på just hornet som idé eller är det implementationen som brister tror du?

Vet inte. Antingen beror det på att hornteori bygger på oändligt långa horn och att verkliga horn alltid är avkortade, eller så är det så att hörseln är väldigt duktig på att höra längden på och resonanser i rör. Hornet är ju ett rör som utvidgas och det låter liksom alltid resonant om horn i mina öron.

Så jag vet inte, det blev mycket spekulationer nu känner jag.

Till hornen fördel kan man ju räkna den höga verkningsgraden, och det är mycket lätt att "spela skjortan av" ett icke-hornsystem i direkt okalibrerad jämförelse. Lite samma effekt som loudness war.

[Svante]

Hittade nedanstående piezo på Hifikit, pratar de skit eller?

Ja.

All sådan där text är skit. Det är lika bra att inte tro på den utan ta reda på själv hur det är. Ibland kan det slumpa sig att man tycker som det står, men informationen är från början icke-information eftersom den i sådana fall inte skiljer sig från texten till en skithögtalare. Fåtalet riktiga texter går inte att skilja från de andra, de drunknar i bruset. Typiskt skrivs inte sådana texter med utgångspunkt från systemparametrar utan reflekterar vad kunden vill ha.

Lät jag bitter nu ?

[Svante]

Dahlquist DQ-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.

Jag är övertygad om att jag inte skulle tycka att den låter bra. Vem var det som "ansåg"?

[Panelguy]

Ja just det, vilka egenskaper är det som gör att piezo-diskanter inte används i högtalare med hifi-anspråk?
Finns det piezodiskanter som låter bra?

Världen undrar!

Det fanns i alla fall tidigare högtalare med HiFi-anspråk som använde piezo-diskant, minns att mina gamla Infinity Column II hade sådana. Minns inte riktigt hur diskanten lät men basen, som jag på den tiden fokuserade på, var väldigt kraftfull.