Hur mycket effekt tål en spole?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 13:12

Perfector skrev:Ska jag fresta dig med en annan luring?
En stor bultelektrolyt 400 Volt 4700 uF som skyddar mot likspänning och samtidigt blir en ström buffert som knuffar till ljudet om du spelar lite svagare och inte riktigt får med basen.
Den kan ladda ur nästan 11 Ampere i stöten om det behövs.
Den blir samtidigt ett filter vid 20 Hz 6dB/oktav.
Jag la ofta såna i bilar som hade behov av knuffen för att dränka bilens eget oljud.
Elfa har, det vet jag.
Bör tillägga att man klipper + kabeln och sätter kondingen med + mot inkommande signal och - mot högtalaren.

Jag spelar aldrig svagt, och DC är för mig samma sak som skön djupbas 8) .
Men tack för tipset :D .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 13:14

Martin_Dewens skrev:
Perfector skrev:Ska jag fresta dig med en annan luring?
En stor bultelektrolyt 400 Volt 4700 uF som skyddar mot likspänning och samtidigt blir en ström buffert som knuffar till ljudet om du spelar lite svagare och inte riktigt får med basen.
Den kan ladda ur nästan 11 Ampere i stöten om det behövs.
Den blir samtidigt ett filter vid 20 Hz 6dB/oktav.
Jag la ofta såna i bilar som hade behov av knuffen för att dränka bilens eget oljud.
Elfa har, det vet jag.
Bör tillägga att man klipper + kabeln och sätter kondingen med + mot inkommande signal och - mot högtalaren.

Jag spelar aldrig svagt, och DC är för mig samma sak som skön djupbas 8) .
Men tack för tipset :D .

Edit: Jag skickar på EQ från 20 hz och nedåt. Skulle aldrig drömma om att filtrera bort djupbasen.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Perfector » 2016-11-08 13:15

Martin_Dewens skrev:
Martin_Dewens skrev:
Perfector skrev:Ska jag fresta dig med en annan luring?
En stor bultelektrolyt 400 Volt 4700 uF som skyddar mot likspänning och samtidigt blir en ström buffert som knuffar till ljudet om du spelar lite svagare och inte riktigt får med basen.
Den kan ladda ur nästan 11 Ampere i stöten om det behövs.
Den blir samtidigt ett filter vid 20 Hz 6dB/oktav.
Jag la ofta såna i bilar som hade behov av knuffen för att dränka bilens eget oljud.
Elfa har, det vet jag.
Bör tillägga att man klipper + kabeln och sätter kondingen med + mot inkommande signal och - mot högtalaren.

Jag spelar aldrig svagt, och DC är för mig samma sak som skön djupbas 8) .
Men tack för tipset :D .

Edit: Jag skickar på EQ från 20 hz och nedåt. Skulle aldrig drömma om att filtrera bort djupbasen.

:-)
Lägg på 3 stycken parallellt då.
Då hamnar du på Ca: 5 Hz i undre frekvens med 6 dB fall går den till 1 Hz utan vidare.
Fördelen är knuffen som blir när alla 3 laddar ur samtidigt.
Har du hört den vill du aldrig vara utan igen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 13:23

Jag strävar efter ett visst mått av realism i återgivningen.
Den där kondensatorvarianten låter inte som något jag skulle uppskatta i längden :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Perfector » 2016-11-08 13:25

Martin_Dewens skrev:Jag strävar efter ett visst mått av realism i återgivningen.
Den där kondensatorvarianten låter inte som något jag skulle uppskatta i längden :) .

Du skulle slippa EQ'a ljudet vilket är en påverkan så god som någon
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 13:44

Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:Jag strävar efter ett visst mått av realism i återgivningen.
Den där kondensatorvarianten låter inte som något jag skulle uppskatta i längden :) .

Du skulle slippa EQ'a ljudet vilket är en påverkan så god som någon

Jag är tveksam till att ett par kondensatorer kan ersätta en parametrisk EQ, som är inställd med hjälp av mic och mätprogram?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Perfector » 2016-11-08 13:52

Martin_Dewens skrev:
Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:Jag strävar efter ett visst mått av realism i återgivningen.
Den där kondensatorvarianten låter inte som något jag skulle uppskatta i längden :) .

Du skulle slippa EQ'a ljudet vilket är en påverkan så god som någon

Jag är tveksam till att ett par kondensatorer kan ersätta en parametrisk EQ, som är inställd med hjälp av mic och mätprogram?

Me 2
Men kul är det att göra, för ingen fattar vad som händer.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav DVD-ai » 2016-11-08 13:54

Genstruktur:
Det kan den inte :)

Men man kan med ett (mot högtalarens impedans) avstämt högpassfilter få en boost pga högtQ och sedan ett kraftigt drop därunder.

Detta är dock en mycket sämre lösning än att bara EQ'a till som du vill åt ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-08 13:59

Martin_Dewens skrev:Jag är tveksam till att ett par kondensatorer kan ersätta en parametrisk EQ, som är inställd med hjälp av mic och mätprogram?



"Med hjälp av mic och mätprogram" ska man kanske ta med en liten nypa salt? Tror det finns en vis övertro på mätningar i rum. Hur ska de egentligen tolkas? Mikrofonen har ju t.ex. ingen förmåga att särskilja varifrån ljudet kommer.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 14:37

RogerGustavsson skrev:
Martin_Dewens skrev:Jag är tveksam till att ett par kondensatorer kan ersätta en parametrisk EQ, som är inställd med hjälp av mic och mätprogram?



"Med hjälp av mic och mätprogram" ska man kanske ta med en liten nypa salt? Tror det finns en vis övertro på mätningar i rum. Hur ska de egentligen tolkas? Mikrofonen har ju t.ex. ingen förmåga att särskilja varifrån ljudet kommer.

Förvisso :) .
Fast de långa våglängderna det handlar om i basen är svåra att riktningsbestämma hur som.
Sedan använder mätprogramen olika typer av vad jag tror kallas logaritmiska svep, för att säkerställa tidsmätningarna så säkert som möjligt. Just för att försöka särskilja direktljud från reflexioner. Men visst finns det felmarginaler.
Sedan är det ju även frågan om storleken på nypan med salt!? 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-08 15:40

Martin_Dewens skrev:Fast de långa våglängderna det handlar om i basen är svåra att riktningsbestämma hur som.
Sedan använder mätprogramen olika typer av vad jag tror kallas logaritmiska svep, för att säkerställa tidsmätningarna så säkert som möjligt. Just för att försöka särskilja direktljud från reflexioner. Men visst finns det felmarginaler.
Sedan är det ju även frågan om storleken på nypan med salt!? 8)


Fast jag tror ändå inte mättekniken är så bra att den kan jämställas med vår hörsel. Direktljudet sätter sin prägel och det förmår väl inte mätprogrammen att ta hänsyn till utan blandar ihop det med "totalljudet", speciellt i basen?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 15:59

RogerGustavsson skrev:
Martin_Dewens skrev:Fast de långa våglängderna det handlar om i basen är svåra att riktningsbestämma hur som.
Sedan använder mätprogramen olika typer av vad jag tror kallas logaritmiska svep, för att säkerställa tidsmätningarna så säkert som möjligt. Just för att försöka särskilja direktljud från reflexioner. Men visst finns det felmarginaler.
Sedan är det ju även frågan om storleken på nypan med salt!? 8)


Fast jag tror ändå inte mättekniken är så bra att den kan jämställas med vår hörsel. Direktljudet sätter sin prägel och det förmår väl inte mätprogrammen att ta hänsyn till utan blandar ihop det med "totalljudet", speciellt i basen?

Jo att det finns brister tror jag de flesta är medvetna om. Men mellan peq + mät program mot Perfectors kondensator förslag, så tror jag att det förstnämnda ( dvs peq + mät) är ett effektivare verktyg för att åtgärda rumspåverkan av basåtergivningen.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Perfector » 2016-11-08 16:00

Martin_Dewens skrev:
RogerGustavsson skrev:
Martin_Dewens skrev:Fast de långa våglängderna det handlar om i basen är svåra att riktningsbestämma hur som.
Sedan använder mätprogramen olika typer av vad jag tror kallas logaritmiska svep, för att säkerställa tidsmätningarna så säkert som möjligt. Just för att försöka särskilja direktljud från reflexioner. Men visst finns det felmarginaler.
Sedan är det ju även frågan om storleken på nypan med salt!? 8)


Fast jag tror ändå inte mättekniken är så bra att den kan jämställas med vår hörsel. Direktljudet sätter sin prägel och det förmår väl inte mätprogrammen att ta hänsyn till utan blandar ihop det med "totalljudet", speciellt i basen?

Jo att det finns brister tror jag de flesta är medvetna om. Men mellan peq + mät program mot Perfectors kondensator förslag, så tror jag att det förstnämnda ( dvs peq + mät) är ett effektivare verktyg för att åtgärda rumspåverkan av basåtergivningen.

Tror jag med, men jag gillar att sätta myror i huvudet på folk.
Alltid händer det något :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-08 16:09

Martin_Dewens skrev:Men mellan peq + mät program mot Perfectors kondensator förslag, så tror jag att det förstnämnda ( dvs peq + mät) är ett effektivare verktyg för att åtgärda rumspåverkan av basåtergivningen.


Perfectors förslag tog jag inte på allvar och det avsåg inte heller mitt inlägg.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Perfector » 2016-11-08 16:42

RogerGustavsson skrev:
Martin_Dewens skrev:Men mellan peq + mät program mot Perfectors kondensator förslag, så tror jag att det förstnämnda ( dvs peq + mät) är ett effektivare verktyg för att åtgärda rumspåverkan av basåtergivningen.


Perfectors förslag tog jag inte på allvar och det avsåg inte heller mitt inlägg.

Men det rör på sig och det är det viktiga i livet :mrgreen:
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 17:42

RogerGustavsson skrev:
Martin_Dewens skrev:Men mellan peq + mät program mot Perfectors kondensator förslag, så tror jag att det förstnämnda ( dvs peq + mät) är ett effektivare verktyg för att åtgärda rumspåverkan av basåtergivningen.


Perfectors förslag tog jag inte på allvar och det avsåg inte heller mitt inlägg.

Då missförstod jag dig :) .
Perfector menade ju att jag skulle slippa EQ om jag använde hans kondensatorlösning
Martin_Dewens skrev:
Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:Jag strävar efter ett visst mått av realism i återgivningen.
Den där kondensatorvarianten låter inte som något jag skulle uppskatta i längden :) .

Du skulle slippa EQ'a ljudet vilket är en påverkan så god som någon

Jag är tveksam till att ett par kondensatorer kan ersätta en parametrisk EQ, som är inställd med hjälp av mic och mätprogram?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Perfector » 2016-11-08 17:47

Martin_Dewens skrev:
RogerGustavsson skrev:
Martin_Dewens skrev:Men mellan peq + mät program mot Perfectors kondensator förslag, så tror jag att det förstnämnda ( dvs peq + mät) är ett effektivare verktyg för att åtgärda rumspåverkan av basåtergivningen.


Perfectors förslag tog jag inte på allvar och det avsåg inte heller mitt inlägg.

Då missförstod jag dig :) .
Perfector menade ju att jag skulle slippa EQ om jag använde hans kondensatorlösning
Martin_Dewens skrev:
Perfector skrev:Du skulle slippa EQ'a ljudet vilket är en påverkan så god som någon

Jag är tveksam till att ett par kondensatorer kan ersätta en parametrisk EQ, som är inställd med hjälp av mic och mätprogram?

Det tror jag fortfarande med den extra knuffen i låga basregistret.
Det är gjort i bil och då lossnade den inre limmade backspegeln 2gånger, tills dom skruvade fast den samt alla påskruvade detaljer som åxå lossnade.
Men illa lät det INTE.
Tvärtom.
Tyvär är inte bultarna gratis så det är en fråga o m kostnad och viljan att ta den för att få veta om det funkar för dig.
Men rent principiellt tror jag det skulle ge mycket.

Edit:
Det räcker med en om du tar denna, men usch vad den kostar.
https://www.elfa.se/sv/aluminiumelektro ... simi=80.28
Denna är lite billigare men fortfarande dyr
https://www.elfa.se/sv/aluminiumelektro ... simi=80.28

Jag fick Scanias gamla när dom bytte punktsvetsar på 90-talet så jag hade dålig koll på priset.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 18:01

:D .
Det får bli något jag testar om jag råkar snubbla över ett par kasserade punktsvetsar, i en oviss framtid.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-08 18:36

Här nämns det med seriespolen som jag var inne på
lilltroll skrev:
Jocke skrev:Näää, inte upprörd! Jag tyckte det där var kul redan på Kalle Ståhl tid!

/Jocke


Det är bra :) Djävlas bara. Fast han la mest till virtuell massa till konen på den mekaniska sidan.

Men det är fullt möjligt att lägga dit komponenter med negativa värden på den mekaniska sidan likväl.

Men man får inte göra vad som helst. Även jag måste följa samma lag som Ståhl. Den totala resistansen, tex den elektriska Re{Z(f)}>0

Annars tillför högtalaren energi till sig själv och blir instabil.

Men som jag visade nyss i tråden så är en bra metoden att sänka THD för frekvenser >f0 att seriekoppla elementet med en spole, (då talspolen är en spole).

Så elementet ska inte seriekopplas med en negativ virtuell resistans som i Ståhls patent anser jag för att få lite THD, utan en viruell spole med smal tråd, kanske en virtuell talspole är lämpligt att koppla i serie. Nere runt fs gäller något annat, men det löser du genom att ösa på med negativa komponeneter på den mekansiska sidan.
Det fina för örat är att du då kan få en 2:a tons nivåer och 3:e tons nivåer som är ~frekvensoberoende. Vilket får den trevliga effekten att en akustisk ståbas låter som en akustisk ståbas för alla toner. Vissa av tonerna har inte gått genom en dist. pedal helt plötligt.

Reulstat kan bli som i Figure 11 om man klickar här.
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2007154021&F=0&QPN=US2007154021

Bilden uppe till höger visar vanlig ACE. Någonting ganska försiktigt. Negativt motstånd, som rör sig lite in mot mitten.

Bilden nere till höger visar mitt påhitt. Där tar man ut svängarna i talplanet.
Under fs öser jag på en serie konding som sakta går över till en ren negativ reisistans, som går över till en induktor med negativ resistans, och ovanför f0 blir den en spole med ganska mycket resisans. Lösningen håller THD i schack över hela frekvensområdet. Om det finns lite Bl/sqrt(Re) i motorn vill säga.

viewtopic.php?p=473353#p473353
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav Svante » 2016-11-08 23:18

Alltså, jag tror det är få som inser hur jefla smart det där är... Lilltroll for president!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav i » 2016-11-09 01:05

Svante skrev:Alltså, jag tror det är få som inser hur jefla smart det där är... Lilltroll for president!


+1
Men jag skulle vilja ha en översättning till praktisk handledning för dummies.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-09 20:11

i skrev:
Svante skrev:Alltså, jag tror det är få som inser hur jefla smart det där är... Lilltroll for president!


+1
Men jag skulle vilja ha en översättning till praktisk handledning för dummies.

Kan bara hålla med :) .
Jag fick nys om konceptet för något år sedan, och har faktiskt använt seriespolar sedan dess, utan att förstå varför :oops: :D .
Det är väl samma beteende som får vissa att använda kabellyftare, shacktistenar och diverse magiska kablar..... Placebon kan flytta berg 8) .

Men som sagt, kul om diskussionerna flödar så att sammanhangen klarnar (och att man begriper :roll: ) (Och att min implementation är rätt?)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur mycket effekt tål en spole?

Inläggav NADifierad » 2016-11-13 13:45

Lite mera huvudet på spiken länk :) .
viewtopic.php?p=473033#p473033.
Det är kanske överflödigt att använda i lågt delade subbasar, då de positiva effekterna av miskad andratonsdist hamnar ovanför passbandet.
Fast jag kör ju hela systemet aktivt, så jag behåller nog mina seriespolar till midbasarna/mellanregister.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 10 gäster