VISO 4-8-5.2 som blev Altec 620

[Perfector]

Nu har man lyssnat aktivt 1 månad med nya förstärkaren. Vilken skillnad mot den förra. Lågbas levereras i överskott och högtalarna lyfte mot helt nya höjder.

Basen sitter där den skall, pondus och kraft i massor. Hornen är sammetslena och behagliga att lyssna på. Hade en liten session med några vänner och många vart riktigt imponerade över vilken live känsla och mjukhet i ljudet högtalarna förmedlar.

Ångrar inte en sekund att man faktiskt gick på en 300b rörförstärkare och byte upp till JJ rören gjorde en stor skillnad det med mot de ValveArt som satt på innan. En stor skillnad i storlek mellan dem också.

14581290_10154237232397670_6909084094521097757_n.jpg

Bigger is better, helt klart.
Och så lyser det så trevligt i mörkret

[ljungberg_Sthlm]

JJ rören lyser knappt något alls Hade väntat mig det blå ljuset men det verkar endast vara GE rören som lyser lite svagt blått.

[Perfector]

JJ rören lyser knappt något alls Hade väntat mig det blå ljuset men det verkar endast vara GE rören som lyser lite svagt blått.

Man kan inte vinna jämnt.
du får njuta ljudet istället

[ljungberg_Sthlm]

Vet att det finns en del Altec kunniga här. Skulle man vara smått galen att göra en låda med 1 st 416 för de lägre partierna, 1 st 414 för mellan samt horn ovantill?

[ljungberg_Sthlm]

Fanns tydligen för den Japanska marknaden för att möta JBL och Urei:s produkter på 70 och 80 talet. Hade ingen aning om att Altec producerade sådana här högtalare.

http://www.thevintageknob.org/altec-Model_9862.html

http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/0-10/S0/C12-65490-42766-00/

[ljungberg_Sthlm]

altecslask.jpg (27.19 KiB) Visad 4888 gånger

Nu har man fått giller i skallen.....tanken är lite Focal Utopia look a like. Behålla 620 lådorna och bygga två nya för 414 och seos waveguiden. Sedan skapa en sockel med någon grads lutning för att få till en bra vinkling på ljudet....

[ljungberg_Sthlm]

Någon här som har erfarenhet av Werners filter?

DSCF2417.jpg (823.18 KiB) Visad 4785 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Nu har man kommit fram till klart resultat och det vart en del ändringar.

Nya bafflar gjordes via CAD-program och sedan sågades dem ut i professionell sågmaskin. Waveguiden flyttades ner och integrerades för bättre lyssningshöjd när man sitter ner. Avstämda basportar till ungefär 31hz vilket har gjort enormt för de lägre oktaverna. Lådorna stagade för att kunna hålla den tunga drivern. Även seriöst stoppade med isolering nu också. Målade i JBL retro blå. Altecs gröna retrofärg gick inte hem hos frugan..

Nu inväntar jag lite nya rör, dämpning av väggar och få till bänken så börjar allt bli klart.

IMG_20170626_213414_421.jpg (386.04 KiB) Visad 4590 gånger

IMG_20170715_100940_212.jpg (1.97 MiB) Visad 4590 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Håller mig till rätt tråd för rätt högtalare.

Här kommer mätkurva på högtalarna med Dirac Live. Basen ligger lågt i DB i förhållande till övriga registret. Toppen dalar rätt brant strax innan 15khz.

diraclive.jpg (195.21 KiB) Visad 4514 gånger

Vid mätningen användes rörförstärkare och det finns inga möjligheter som i t ex en AV förstärkare att höja db i de olika registren.

Skall riva filtren i helgen och se om något blivit fel i dem och göra om mätningen. Kanske ligger något och skapar dippen vid 15khz samt det låga db på basen.

[RogerGustavsson]

Kanske ligger något och skapar dippen vid 15khz samt det låga db på basen.

Att det dippar så högt i frekvens är inte helt ovanligt. Vet man hur den diskanten ska mäta? Är mätningen gjord i lyssningsrummet?

[ljungberg_Sthlm]

Yes den är gjord i lyssningsrummet. Den blå grafen är utan Dirac och den gröna när Dirac justerat med sina algoritmer.

Drivern skall gå upp till 20khz. Men dom är som sagt 40 år nu ☺

[paa]

Har du läst på datablad att den ska gå till 20kHz, eller har du sett mätningar som visar att sådana drivers verkligen gör det?
Hur ser frekvensgången från andra fabrikat av drivers ut i det stora SEOS-hornet?
Det är väl väldigt få drivers som kommer mycket över 15kHz?
Det tycker jag i och för sig kan räcka, men din faller ju redan från ca 12 kHz vilket kan se onödigt lågt ut.

[ljungberg_Sthlm]

Har du läst på datablad att den ska gå till 20kHz, eller har du sett mätningar som visar att sådana drivers verkligen gör det?
Hur ser frekvensgången från andra fabrikat av drivers ut i det stora SEOS-hornet?
Det är väl väldigt få drivers som kommer mycket över 15kHz?
Det tycker jag i och för sig kan räcka, men din faller ju redan från ca 12 kHz vilket kan se onödigt lågt ut.

802-8g driverns spec är 500-20.000hz.

Tittar jag på Seos 15 graphen så dalar den lite vid 13khz och planar ut. I mitt fall så tokdyker kurvan. Oavsett om hornet är avstämt med drivern eller ej så bör inte kurvan dyka så tvärt som den gör.

Pratade med Altec kunnig och det finns även en annan faktor. Det kan vara så att föregående ägare renoverat drivern och använt fel "diagraph". Det finns 2 olika, ett högeffekts och ett som är lägre specat. Lågeffekt går högt och högeffekt brukade dyka vid 12-13khz vilket kanske förklarar min kurva.

Skall prova med annan förstärkare ikväll så att inte felet ligger i signalkedjan. Får jag samma värden igen på toppen så vet jag vad det beror på.

[PeterAkemark]

För att få ut den sista oktaven uppåt i från en horn driver så är avståndet mellan membran och fas-pluggen av väsentlig betydelse! I din mät-kurva så kan du se flera dippar i området kring 15 kHz. De hänför sig med stor sannolikhet till det just nämnda avståndet. Många driver-tillverkare tar till ett för stort avstånd här för att försäkra sig om att membranet inte slår i vid höga ljudnivåer. Det, som du nämner, att det fanns 2 olika membran som kunde användas indikerar för mig att ett membran med större avstånd (högre effekttålighet) har används i din driver. Ett äldre populärt horn, DKT10 från Isophon, var från början konstruerat med ett avstånd om >1 mm mellan membran och fas-plugg vilket renderade i en väl synlig dipp i ljudtryckskurvan vid ca 14 kHz. Efter att ha minskat avståndet (det hände omkring 1978) till ca 0,15 mm så var dippen förflyttad till ca 50 kHz och ljudtryckskurvan rullade av jämt mot 20 kHz med ett silkeslent ljudintryck. Även Electro-Voice T35 och T350 hade samma problem. En driver som utan problem går till ca 20-22 kHz, var Pioneer PD-50 som dess värre inte säljs längre. Ett alternativ kan vara de drives som Pioneer TAD TD 2001/2002 tillverkar som också går högt i frekvens och har klangliga egenskaper som är positiva.

http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units

[ljungberg_Sthlm]

För att få ut den sista oktaven uppåt i från en horn driver så är avståndet mellan membran och fas-pluggen av väsentlig betydelse! I din mät-kurva så kan du se flera dippar i området kring 15 kHz. De hänför sig med stor sannolikhet till det just nämnda avståndet. Många driver-tillverkare tar till ett för stort avstånd här för att försäkra sig om att membranet inte slår i vid höga ljudnivåer. Det, som du nämner, att det fanns 2 olika membran som kunde användas indikerar för mig att ett membran med större avstånd (högre effekttålighet) har används i din driver. Ett äldre populärt horn, DKT10 från Isophon, var från början konstruerat med ett avstånd om >1 mm mellan membran och fas-plugg vilket renderade i en väl synlig dipp i ljudtryckskurvan vid ca 14 kHz. Efter att ha minskat avståndet (det hände omkring 1978) till ca 0,15 mm så var dippen förflyttad till ca 50 kHz och ljudtryckskurvan rullade av jämt mot 20 kHz med ett silkeslent ljudintryck. Även Electro-Voice T35 och T350 hade samma problem. En driver som utan problem går till ca 20-22 kHz, var Pioneer PD-50 som dess värre inte säljs längre. Ett alternativ kan vara de drives som Pioneer TAD TD 2001/2002 tillverkar som också går högt i frekvens och har klangliga egenskaper som är positiva.

http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units

Tack för utförligt svar.

Altecs drivers var ju optimerade för antingen 511b eller 811b hornen. Seos 15 är inte lika stor och i efterhand skulle jag gått på Seos 18 istället med tanke på originalhornets storlek. Men precis som du säger måste det ligga i vad för "diagraph" som används i min driver just nu.

GPA säljer nya utbytes så det är inga problem att renovera för ca 1100 kr/st. Frågan är bara vad man skulle tjäna mest på i ljud. Att renovera upp dom två och få en avrullning lite senare eller gå på t ex Fostex superdiskant som delas in vid 10.000 hz. JBL 075 tänkte jag på förut men den går inte lika högt som Fostex superdiskanter.

Kurvan skulle se betydligt bättre ut och ljudet få en rejäl skjuts uppåt.

[paa]

Den här sidan innehåller mycket intressant om horn och drivers:
https://sites.google.com/site/francisau ... OMPRESSION

Här finns en jämförande test av 1" drivers som han gjort:
http://francis.audio2.pagesperso-orange ... 1pouce.pdf

[Adhoc]

Med dom drivers du använder finns det en del läsvärt här: https://drive.google.com/file/d/0BwTS40 ... 5Njkx/view

[paa]

Här finns delar till, och info om Altec drivers.
https://greatplainsaudio.com/parts/#HF%20Loudspeakers
Membran av phenolic, dvs bakelit, är det som ska undvikas till HiFi-bruk.

[ljungberg_Sthlm]

Tack för bra kvällslektyr "tumme upp"-

[ljungberg_Sthlm]

Vart lite mer laborering med högtalarna. Lånade 2 st JBL diskanter som delades in vid 9500 hz. Detta gav mycket positiv inverkan på högtalaren. Nu har man fått det sista i toppen som saknats.

ASL förstärkaren såld och ersatt med en Edison Triod i mycket fint skick. Även detta gjorde susen för ljudet.

test

IMG_20170908_204509_925.jpg (1.39 MiB) Visad 4248 gånger

Edison triod

IMG_20170919_191252_608.jpg (1.76 MiB) Visad 4248 gånger