Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:51

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:52

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:53

Lite bilder på Canton karat m70 utsida och på basen samt dess filter och lådan och br röret i

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Nattlorden » 2016-11-19 13:55

Mycket trevligt att se att de avslutat röret "rätt".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-19 13:56

Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Nattlorden » 2016-11-19 14:56

Perfector skrev:Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?


Nej.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 14:59

Men det är så synd att det är så konstigt.
Allt verkar välbyggt och bra. Filtret till basen ser oxå seriöst ut.

Men elementet ser inte seriöst ut hehe

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 15:01

Finns inte nån djup bas överhuvudtaget. Därimot är den transient snabb och artkulerande men sen slutar fördelarna

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 15:12

Det jag eftersträvar är en basåtergivningen som är lite mjukare och med lite tyngd i. Kontrollerad och fast men behaglig för örat där man imponeras

Lite likt tdl rtl 3 men kanske mer sammanhållen inte lika spretig.

Mer likt kef men kanske en smula mer tyngd

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-19 15:20

Har den bara lite "täckjacksfoder" som dämpning?
Vilka är måtten på håltagningen, stora och lilla?
Går det att läsa värdena på komponenterna i delningsfiltret?
Är det delningsfilter som ses på bilden bara för delning vid 180 Hz?
Det kanske finns ett ytterligare för delning mellan mellan- och diskantregister?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-19 15:35

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?


Nej.

Tack för det utförliga svaret :P
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Nattlorden » 2016-11-19 16:00

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?


Nej.

Tack för det utförliga svaret :P


Jag prioriterade tydlighet
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 18:39

Jajemän Roger täckvadds foder inne i lådan lite överallt. Väl nära basreflex öppningen med det fixade jag när jag hade loss.


Ja filtret går nog att läsa ut komponenter na s värden
Tror det tillomed syns på bilden. Det står på kretskortet

Och det filtert på bilden är enbart för basen . Sitter troligen ett filter för mellan diskant i den inre lådan .

Men från terminalen går det var sin sladd . En till filtert till basen och en sladd in i den inre lådan för mellan diskant.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-11-19 20:24

Kan du se på basfiltret om någon av kondensatorerna sitter i serie med baselementet?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-19 20:30

Med ett serienummer skulle det säkert gå att få lite information från Canton, hur filtret är kopplat. Kanske kan de även svara på varför konstruktionen är som den är.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 20:31

Kan kolla upp det. Får ta ur det isåfall vad tänkte du på?


Har dragit igång min eget lsp CAD och dayton 265rss jo nånting sticker neråt 24hz -3db med hyffsad kurva i 40 liters låda med avstämning runt fs på 26-27hz


Men hur är peerless sls 10 ? Ska kolla upp den oxå. Men hur är den i karaktären?

Dayton basen kostar i Sverige 2500kr st och är troligen för djup för dom smala Canton lådorna

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-11-19 20:40

En möjlighet för att utesluta att filtret, av någon anledning bidrar till hur du upplever basåtergivningen. Kan vara att rycka loss kablarna från baselementet, om de nu sitter med kabelskor? :) . Sedan drar du provisoriska kablar från förstärkaren, genom basreflexröret, och ansluter dem direkt till baselementet.
Skydda de lösryckta filterkablarnas kabelskor med tejp, så att de inte kortsluts.
Kör nu hela högtalaren med de paralella baskablarna, som jämförelse.
Det kommer troligen att låta apa, men kvarstår baskaraktären, som du upplever som jobbig?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 22:09

Har kollat upp lite element nu. Fastnat för SB acoustic
Vilket element. :)

Gräver fruktansvärt djup i den lilla 40 liters lådan :)

23hz minus 3db försökte lägga upp bilden på simulering en men den var för stor

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 22:11

Det man är orolig för är oxå känsligheten. 87db säger programmet.
Frågan är vad verklig känslighet det är på Canton karat

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 22:14

Sls basen var fin med hade ett sk knä i frekvensgången och gick ner till 36-37hz minus 3db det var helt ok men lite konstig transient svaret

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 22:15

Seas l Roy var jätte konstig och den är ändå för djup antagligen.

SB acoustic har oxå passiva element :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 22:18

Kollade även upp några seas element ca Rex 25 eller vad dom heter finns i olika kon matrialet. Men dom verkar inte vilja gräva så djupt.


SB akustik har jag hemma i deras 5.5tums element. Det är bland det bästa jag hört i basåtergivningen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-19 22:23

https://www.canton.de/en/search?sSearch ... +karat+m70
Möjligen kan du få svar här direkt från tillverkaren vad det är och vad du kan göra åt det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-11-19 23:13

Tweaks och felsökning tycks inte vara intressant nog att testa, så det verkar som att du bestämt dig för att ett annat element är vägen att gå?
Då skulle jag, om jag satt med ditt dilemma, överväga att komplettera med ett par separata basmoduler och behålla dina Canton som ett par toppar.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-19 23:30

Har inte SB Acoustics 10" väl stor ytterdiameter för att passa i befintlig öppning? 87 dB tror jag kan vara lite lågt i förhållande till de övre registren.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-19 23:31

RogerGustavsson skrev:Har inte SB Acoustics 10" väl stor ytterdiameter för att passa i befintlig öppning? 87 dB tror jag kan vara lite lågt i förhållande till de övre registren.

Högtalaren är märkt 88 dB
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-19 23:34

Var hittar du den siffran? Den senare version ligger på 90 dB i basen verkar det som.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-19 23:37

RogerGustavsson skrev:Var hittar du den siffran? Den senare version ligger på 90 dB i basen verkar det som.

googlade på modellen.
Skylten på högtalarna säger 88.
Rehifi har haft till försäljning ser jag.
Märke: Canton
Model: Karat M70
Typ: Ett par golvhögtalare
Information: Begagnade golvhögtalare i gott skick.
Enstaka mindre kosmetiska skavanker.
Större golvhögtalare tillverkad i Tyskland.
Bestyckade med 10 tums sidomonterat baselement,2 stycken 6,25 tums mellanregister samt 1 tums diskant.
Impedans: 4 Ohm.
Känslighet: 88 dB.
Effekttålighet: 180 Watt (musik 300 Watt)
Mått: 170 x 1200 x 380 mm
Vikt: 25,7 kg/styck
Nypris: 16.000 kronor
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-20 08:57

Jag skall testa idag att plugga basreflex hålet och se om det är avstämning .
Skall oxå pröva att låta mitt sub steg The t amp 2400 med minidsp driva basarna direkt det tror jag kan göra en viss skillnad. Där kan jag ställa och justera allt

Men jag tror ändå det är elementet s beskaffenhet som gör att det låter som det gör.

Hade man haft värdena på Canton basen så hade man kunnat se på kurvorna vad som händer och upptäcka nåt onormalt.
Minns att det var liknande ljud när jag prövade mina isobarik Subbar med peerless 315swr som jag prövade att bli slutna. Då blev dom lite hårda och 4kantiga

Konstigt är att folk skriver att det är dubbla 6.5 tum i mellanregister men det är 5.5tum

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-20 09:03

Nåt annat än toppar duger dom inte till i dagsläget. Dom saknar djup och stor del av musiken saknas.
Nåt man tex hör i kef eller ett par potenta stativare. Mina diy stativare med seas L18 och scanspeak d29005 9300 har en lägre avstämning och har faktiskt djupare bas och framförallt mkt finare basåtergivning.

Då är dom på 14-15liter hehe

Det är tröttande för öronen att höra denna framträdande mellanbasen

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster