InfrÆ - Bassystem för att nå infra, baserat på AE PB15H+

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

InfrÆ - Bassystem för att nå infra, baserat på AE PB15H+

Inläggav Bubben » 2016-06-16 01:03

Håller på att skissa ihop lådor till de basar jag köpte i AE-gruppköpet för...alldeles för lång tid sedan.
Yttre måtten har varit klara sedan länge, men sedan är det ju det här med stagningen.
Vad som får mig att fundera är ytan som är omkring baselementet, där jag inte får in något flagg-stag på ett enkelt sätt.
lådor.png
lådor.png (46.18 KiB) Visad 8510 gånger

På den lilla lådan så har jag skurit ut en yta stor som magneten bakom elementet för att få tillräckligt med luft bakom ventilationshålet. Det ska det vara på den andra också, men det var sådant pill med att mäta fram det så jag orkade inte i det här skedet.
Men ovan och under elementet, kan man bara sätta en ex. 4cm tjock mdf-bit för att få lite mer stabilitet?
Funderar på samma sak på den närmsta lådans högerkant, behöver jag verkligen sätta dubbel skiva där, eller gå det att lösa på enklare vis?
Eller ska jag krångla till det och göra en skiva, sätta mitt i ytan bakom elementet och skära ut ett hål lika stort som det i baffeln? Jag tänker att det borde begränsa luftflödet ganska kraftigt.

Och ja, jag ska ha två olika modeller på lådor, så bägge modellerna ska användas. Volymen kommer att vara cirka 121l på bägge lådorna innan stagning, men de har lite olika dimensioner för att passa på olika ställen.
Senast redigerad av Bubben 2017-05-31 15:35, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Nytt bas-system

Inläggav bakerman22 » 2016-06-16 09:07

Tror att det har gått lite troll i det där med stagning..
Många stagar och stagar bara för att det "ska" stagas en massa. Stagningen behöver vara tillräcklig. Varken mer eller mindre.

Båda dina konstruktioner skulle bli gott och väl stumma.

Den högra ser ut exakt som dom jag byggde till mina nuvarande.
Jag har dock dubbel skiva på den högra kortsidan också. Sen satte jag ett diagonalt Otis-stag på topp och botten i elementdelen av lådan.

Fundera inte så mycket. Såga!! :wink:

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-06-16 10:19

Ja, det är säkert fem aktiva trådar just nu som har huvudfrågan stagning, så jag känner mig jäkligt trendig.
Det var just den där diagonalgrejen du gjorde som jag funderar på. Om det räcker så borde jag kunna göra så på flera sidor och därigenom spara en 10l eller så.
Gillar inte att sätta dubbla skivor på andra sidor än baffeln, det försvinner volym fruktansvärt fort på det sättet.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Nytt bas-system

Inläggav Adhoc » 2016-06-16 12:04

En L-list i aluminium + epoxi / skruv styvar till skivan rejält och "stjäl" lite volym.. (Om du nu tror att ytterligare stagning behövs där det är bökigt att få dit någon tillsågad fönstervariant.) Tror det kan vara bättre att öka styvheten i baslådan med klena stag som höjer lådans resonansfrekvenser. Dubbla skivor ökar också styvheten men ökad massa borde rimligen också sänka skivan resonansfrekvens.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-06-16 20:01

Jag har kikat på dina PB18-lådor också, och där har du inte stagat ihjäl dig men det är säkert tillräckligt. De skisser jag gjort kanske är överdrivna, och då behövs ju inte mer, ingen skulle vara gladare än jag om det är så.
Men jag ska nog göra lite tunnare lister och fästa på högkant utmed vissa sidor istället för att krångla mer. Ska se om det kommer ett nytt förslag...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Nytt bas-system

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-06-16 22:40

Mycket bra stagningar båda två. Behövs inte mer. Båda är adekvata för att hålla ytorna på så vis att deras resonanser ligger högt över frekvenserna basen skall återge.

Med om du vill kan du dra en 5cm remsa uppifrån och ner bakom elementet på den högra bilden och vertikalt under anslutningshålet på den vänstra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-06-17 01:13

Tackar för alla råd.
Nu tog jag till mig lite av det där att inte överarbeta, och gjorde ett par enklare alternativ. Verkar det för klent tror ni?
lådor2.png
lådor2.png (50.86 KiB) Visad 8309 gånger

Baffeln är på samma ställe som tidigare (på det enda ställe det sitter dubbla skivor), men jag har inte ritat ut hålet ännu.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Nytt bas-system

Inläggav lennartj » 2016-06-17 02:02

Vilken delningsfrekvens kommer du att använda och vilken branthet kommer du att filtrera med?
Räkna på vilken våglängd som blir den kortaste dina högtalare kommer att reproducera och jämför med de olika sidornas längd.
Själv delar jag vid 80 Hz med 30 dB/oktav, vilket ger en våglängd över 4 meter.
Mina (4) lådor är en aning mindre än dina, slutna på 25 liter netto vardera med tiotumselement, ingen vägg längre än 0,4 m.
Jag avskyr att överarbeta något alldeles i onödan och lägger hellre krutet där det ger verklig nytta, följdaktligen har jag inte ett enda stag i mina lådor och de är totalt resonansfria inom sitt arbetsområde. Det är helt enkelt fysikaliskt omöjligt att excitera så korta väggar med så låg (och brant) delning även om de skulle dista mycket, men det gör de verkligen inte eftersom de används för att spela musik i en lägenhet.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-06-17 06:56

Vi använder samma filter om jag inte minns fel, lennart. CR80s med infra-tillsats, delat vid 80Hz 30db/oktav. Längsta sidan blir för mig 90cm,, så det jag stagar för är att sidorna inte ska flexa och därigenom tappa kapacitet.

Doofus
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 2011-05-29
Ort: Örebro

Re: Nytt bas-system

Inläggav Doofus » 2016-06-17 07:50

Vad är rimligt för dig, givetvis är det feelgood att veta hur stabil lådan är. Men den blir både större och tyngre för samma volym.
Kommer dessa element bara gå på tomgång flytta undra gränsfrekvensen för systemet, eller vet du med dig att du kommer spela starkt ofta ?

Om vi säger såhär, börjar stagningen bli avgörande så är nog bas-systemet för litet !

Angående dina fina ritningar så fungerar nog både perfekt, jag hade dock kört med dubbel baffel hela vägen istället för bara vid elementet.
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Nytt bas-system

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-06-17 16:16

Finns ingen anledning med dubbel baffel hela vägen. Klok lösning.

Men det finns ingen anledning till dubbel baffel på baksidan som jag såg att det låg, där räcker det med en remsa som jag skrev om förut :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-06-17 17:38

MagnusÖstberg skrev:Finns ingen anledning med dubbel baffel hela vägen. Klok lösning.

Men det finns ingen anledning till dubbel baffel på baksidan som jag såg att det låg, där räcker det med en remsa som jag skrev om förut :)


Som jag har ritat på de senare skisserna, då?
Det blir nog de som får gå iväg till snickeriet för tillkapning om ingen har något direkt att invända.
Going Once...!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Nytt bas-system

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-06-17 20:00

Jopp, men skippa snedstagen också :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Nytt bas-system

Inläggav dawelito » 2016-06-17 20:16

Du stadgar den där lådan mer än polarens D&B Audioteknik lådor med 3x18" element som kostade en bit över 100.000kr /st har jag förmig .. :D

Sen finns det säkert någon superbra uträkning på varför du gör det, menar inte att vara tyken.. tyckte det såg lite roligt ut bara :)
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Nytt bas-system

Inläggav hammarn_2 » 2016-06-17 20:39

När det inte går att dra en tydlig gräns för vad som är tillräckligt (utan mer rigorösa studier),

samt att eventuell "overkill" kostar väldigt lite extra arbete/pengar..

Varför inte?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt bas-system

Inläggav boom » 2016-06-17 20:49

Räcker med korsstag varför överarbeta något som inte syns.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Nytt bas-system

Inläggav NADifierad » 2016-06-17 21:21

Det där med stagning är hett omdebatterat :D .
Och på faktiskt går det runt och runt igen....
Undrar om teorierna stämmer...? :)
viewtopic.php?p=767540#p767540
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Nytt bas-system

Inläggav dawelito » 2016-06-17 23:19

När jag byggde billjud för SPL tävling så var penslad polyester på insidan av lådan poppis! 2-4 lager sådär. Vad säger hifi panelen?
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Nytt bas-system

Inläggav boom » 2016-06-17 23:47

dawelito skrev:När jag byggde billjud för SPL tävling så var penslad polyester på insidan av lådan poppis! 2-4 lager sådär. Vad säger hifi panelen?

Det funkar .

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-06-20 16:56

det där med att dubbelkolla är bra ibland tydligen så hade jag glömt att det fanns en regel för att stadga upp frontväggen på ett ställe så en av lådorna gick inte in
nu funderar jag istället på att göra en av dem väldigt lång (1312mm innermått), och då kommer den där funderingen på resonanser inom lådor.
Kan man göra så här för att minska risken för stående vågor invändigt?
låda 3.png
låda 3.png (35.13 KiB) Visad 7983 gånger


nu är det inga problem med att stabilisera, så nu är bara funderingen hur man bäst undviker resonanser

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-12-16 14:24

Det närmar sig...
IMG_2552.JPG
Lådor
IMG_2552.JPG (651.82 KiB) Visad 7668 gånger

Men vad tror expertpanelen, behöver det stagas mer? Tänker på de där enataka stagen som i så fall ska limmas på de stora, tomma ytorna.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Nytt bas-system

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-16 14:36

Jag förstår inte den sneda skivan och inte heller varför du fått för dig att göra dem så jäkla långa. Det är ju att introducera potentiella problem.

Stagningen är tillräcklig. Jag vet inte vad din stagningslösning får för resultat i slutändan. Men du har ju iallafall sett till att det inte är några stora ytor ostagade.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-12-16 15:36

Den sneda skivan förstår jag skapar huvudbry. Den är bara för att få dubbel baffel, men jag har inte limmat den ännu. Därför är den inte helt intryckt utan står lite på sniskan.

Orsaken till att de är så långa är att jag inte får plats med dem annars. Det är enormt tajt bakom duken, och i sidled bakom de tre frontarna sitter det isolering. Här är en skiss på hur jag tänkt placera dem:
IMG_2553.PNG
IMG_2553.PNG (15.44 KiB) Visad 7633 gånger

Men jag ska ärligt säga att jag har hela tiden varit fundersam till de översta basarna, men för att systemet inte ska begränsas i infra-området i förhållande till i16s så räcker inte de fyra nedersta till.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Nytt bas-system

Inläggav bakerman22 » 2016-12-16 16:07

Tror att det där blir kanon. :)
Men bygger du verkligen dom fyra undre med förskjutet element...? :?

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-12-16 16:23

Japp, då kan jag säga att det ska vara så när någon tycker jag slarvat med centreringen.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Nytt bas-system

Inläggav NADifierad » 2016-12-16 17:06

Bubben skrev:Japp, då kan jag säga att det ska vara så när någon tycker jag slarvat med centreringen.

:D Framförhållning.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Nytt bas-system

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-16 22:07

Bubben skrev:Den sneda skivan förstår jag skapar huvudbry. Den är bara för att få dubbel baffel, men jag har inte limmat den ännu. Därför är den inte helt intryckt utan står lite på sniskan.


Ah, då förstår jag. Det är bara att prova om det blir bra :)

I värsta fall får du väl göra de höga lådorna dubbelt så brada, men hälften så höga och stapla två på varandra så du får in 8 element. Det gör ju inte ont, varken kapacitetsmässigt eller impedansmässigt heller :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2016-12-22 10:11

Någon som har mått och försänkning på hålet för W104X?

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Nytt bas-system

Inläggav Bubben » 2017-01-14 20:27

Bubben skrev:Någon som har mått och försänkning på hålet för W104X?

Nu vet jag det.

Men jag har fått lite "experthjälp" med sammanfogningen. Flera skarvar på samtliga lådor ser ut som denna:
IMG_2610.JPG
IMG_2610.JPG (1.88 MiB) Visad 7046 gånger

Går det att lösa med att vräka på mer lim/fästmassa/silikon tror ni, eller ska jag börja om?
Man ser rakt igenom lådan, trots att det är två stag imellan också.
Senast redigerad av Bubben 2017-01-14 20:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Nytt bas-system

Inläggav NADifierad » 2017-01-14 20:30

Du skulle kunna trycka i polyurethan trälim.
Det sväller lite medan det torkar.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 39 gäster