Hur bi-wirar man med en förstärkare?

[bjlarsson]

Hej! Observera att jag inte tänker starta någon tråd om bi-wiring ger någon ljudskillnad eller inte, här undrar jag bara hur jag gör. Jag har möjlighet köpa bra högtalarkablar billigt och de råkar vara bi-wire i båda ändarna. På mina högtalare har jag terminaler för att bi-wira så där är det enkelt. Men hur gör man på förstärkarsidan? Jag tänker driva högtalarna med en traditionell, old school tvåkanalsreceiver. Kan jag koppla diskanter respektive basar till A respektive B-högtalarterminalerna på receivern? Jag kan inte el-lära men tycker mig minnas från tidigare förstärkare jag haft att det rekommenderades högtalare med visst ohm-tal (8 eller högre vill jag minnas) om man skulle använda 4 högtalare och ha A- och B-terminalerna igång samtidigt. Men hur blir det om man bara har ett högtalar-par och biwirar till A- och B-terminalerna, spelar högtalarna och deras ohm-tal någon roll då? Det är ett par B&W 685 S2 (8 ohm enligt specen) som ska användas.

[Perfector]

Hej! Observera att jag inte tänker starta någon tråd om bi-wiring ger någon ljudskillnad eller inte, här undrar jag bara hur jag gör. Jag har möjlighet köpa bra högtalarkablar billigt och de råkar vara bi-wire i båda ändarna. På mina högtalare har jag terminaler för att bi-wira så där är det enkelt. Men hur gör man på förstärkarsidan? Jag tänker driva högtalarna med en traditionell, old school tvåkanalsreceiver. Kan jag koppla diskanter respektive basar till A respektive B-högtalarterminalerna på receivern? Jag kan inte el-lära men tycker mig minnas från tidigare förstärkare jag haft att det rekommenderades högtalare med visst ohm-tal (8 eller högre vill jag minnas) om man skulle använda 4 högtalare och ha A- och B-terminalerna igång samtidigt. Men hur blir det om man bara har ett högtalar-par och biwirar till A- och B-terminalerna, spelar högtalarna och deras ohm-tal någon roll då? Det är ett par B&W 685 S2 (8 ohm enligt specen) som ska användas.

Jag utgår ifrån att det handlar om en 2-vägs högtalare och då är du helt rätt ute.
Bas/mellan till ena högtalarparet och diskant som ju har sitt delningsfilter till det andra.
Då blir det ingen skillnad impedansmässigt, men jag tvekar på tillämpningen eftersom biwireing har fördelen att man kan reglera volymen separat om man har 2 förstärkare.
Med endast 1 förstärkare blir det ingen vits eftersom du ändå har samma volymratt till både bas/mellan och diskanten.

[Doofus]

Bi-wire kabel = 1 ledare delas till 2 kontaktdon i andra ändan. Du använder bara ett slutsteg per kanal.

Bi-amping kabel = flera separata ledare i en kabel, för att använda flera slutsteg till samma kanal. <--- Jag tror du fått en sådan kabel.


I ditt fall är jag osäker, dom flesta förstärkare som har A + B högtalare drivs på samma slutsteg och terminalerna är ihopkopplade men leds genom ett reglage för högtalarval på framsidan.

[Johan_Lindroos]

Nä Doofus och Perfector, jag tror ni få förklara lite tydligare utan dimridåer nästa gång.

[bjlarsson]

Hej! Observera att jag inte tänker starta någon tråd om bi-wiring ger någon ljudskillnad eller inte, här undrar jag bara hur jag gör. Jag har möjlighet köpa bra högtalarkablar billigt och de råkar vara bi-wire i båda ändarna. På mina högtalare har jag terminaler för att bi-wira så där är det enkelt. Men hur gör man på förstärkarsidan? Jag tänker driva högtalarna med en traditionell, old school tvåkanalsreceiver. Kan jag koppla diskanter respektive basar till A respektive B-högtalarterminalerna på receivern? Jag kan inte el-lära men tycker mig minnas från tidigare förstärkare jag haft att det rekommenderades högtalare med visst ohm-tal (8 eller högre vill jag minnas) om man skulle använda 4 högtalare och ha A- och B-terminalerna igång samtidigt. Men hur blir det om man bara har ett högtalar-par och biwirar till A- och B-terminalerna, spelar högtalarna och deras ohm-tal någon roll då? Det är ett par B&W 685 S2 (8 ohm enligt specen) som ska användas.

Jag utgår ifrån att det handlar om en 2-vägs högtalare och då är du helt rätt ute.
Bas/mellan till ena högtalarparet och diskant som ju har sitt delningsfilter till det andra.
Då blir det ingen skillnad impedansmässigt, men jag tvekar på tillämpningen eftersom biwireing har fördelen att man kan reglera volymen separat om man har 2 förstärkare.
Med endast 1 förstärkare blir det ingen vits eftersom du ändå har samma volymratt till både bas/mellan och diskanten.

Jag vet att det av många inte anses nån vits att bi-wirea eftersom det i princip blir samma sak elektriskt med en eller två kablar per högtalare till samma förstärkare/slutsteg. Men för mig är bara poängen att jag får ett par billiga, snygga, böjbara och fabriksterminerade kablar - och så råkar de vara med fyra kontaktdon i änden. Men jag tolkar ditt svar som att det går bra att använda a- och b-terminalerna på förstärkaren samtidigt för att driva diskant och mellan/bas, och att det inte blir någon ökad belastning för förstärkaren?

[bjlarsson]

Bi-wire kabel = 1 ledare delas till 2 kontaktdon i andra ändan. Du använder bara ett slutsteg per kanal.
[ Bild ]
Bi-amping kabel = flera separata ledare i en kabel, för att använda flera slutsteg till samma kanal. <--- Jag tror du fått en sådan kabel.
[ Bild ]

I ditt fall är jag osäker, dom flesta förstärkare som har A + B högtalare drivs på samma slutsteg och terminalerna är ihopkopplade men leds genom ett reglage för högtalarval på framsidan.

Japp, det är en sån du kallar bi-ampningskabel som jag menar, med fyra kontaktdon i varje ände. Och ja, jag har en traditionell tvåkanalsreceiver som har möjlighet till två högtalarpar a+b, men som säkerligen båda drivs av samma slutstegsdel. Men min fundering var om det kunde belasta förstärkare eller ställa till på något sätt om jag använder a-högtalarutgångarna till diskant och b-utgångarna till bas/mellan. Det handlar mest om att kunna använda en befintlig kabel till befintliga prylar.

[Perfector]

Bi-wire kabel = 1 ledare delas till 2 kontaktdon i andra ändan. Du använder bara ett slutsteg per kanal.
[ Bild ]
Bi-amping kabel = flera separata ledare i en kabel, för att använda flera slutsteg till samma kanal. <--- Jag tror du fått en sådan kabel.
[ Bild ]

I ditt fall är jag osäker, dom flesta förstärkare som har A + B högtalare drivs på samma slutsteg och terminalerna är ihopkopplade men leds genom ett reglage för högtalarval på framsidan.

Japp, det är en sån du kallar bi-ampningskabel som jag menar, med fyra kontaktdon i varje ände. Och ja, jag har en traditionell tvåkanalsreceiver som har möjlighet till två högtalarpar a+b, men som säkerligen båda drivs av samma slutstegsdel. Men min fundering var om det kunde belasta förstärkare eller ställa till på något sätt om jag använder a-högtalarutgångarna till diskant och b-utgångarna till bas/mellan. Det handlar mest om att kunna använda en befintlig kabel till befintliga prylar.

Eftersom du har bas och diskant så blir det ingen skillnad då filtret tar hand om delning och de olika registren hamnar i varsitt element, detta oavsett om du kör bi wiring eller bara en kanal med enkel kabel till hela högtalaren.

[Doofus]

Nä Doofus och Perfector, jag tror ni få förklara lite tydligare utan dimridåer nästa gång.

Jag läser mitt inlägg igen och håller med. Det var otydligt skrivet.

Angående sakfrågan så är svaret att slutstegen inte kommer se någon förändring mer än kabelns egenskaper så länge både a & b är aktiverade.
Skiftar du dock mellan så spelar bara bas eller diskant och då ser det annorlunda ut.

[Svante]

Svar på trådfrågan:

Du har alltså fyra ledare mellan förstärkare och högtalare. Om du ska använda det som brikar kallas bi-wiring kopplar du de fyra ledarna parvis till bas- och diskantterminalerna på högtalaren, som du har insett. I förstärkaränden kopplar du ihop paren "plus" med "plus" och till "plus" på förstärkaren, samma med "minus".

Det blir inga lastproblem pga detta eftersom delningsfiltren fortfarande är inkopplade. Delningsfiltren ser till att diskanelementet belastar i diskanten men inte i basen och tvärtom.

OT:
Det finns en tanke med bi-wiring att bas- och diskantsignalerna inte ska dela på kabel fram till högtalaren och att detta skulle vara bra. Det är tveksamt hur bra det är dock, om högtalarkabeln har så stor resistans att det blir någon påverkan, så är kabeln ändå för tunn. Jag skulle använda de fyra ledarna i parvis parallell i stället, alltså koppla ihop dem även i högtalaränden (plus-plus och minus-minus), det ger mindre ledarresistans i hela registret och beroende på kabelns uppbyggnad kan man kanske få ner även induktansen.

...men på det stora hela är kabelns betydelse överdriven, chansen är stor att alla alternativen är ungefär lika bra.