B&W 800 Diamond D2

[distad]

Skulle han köpa idag? Svar nej. Men det brukar dyka upp bättre och godare godis än 208:an på dessa sajter, det är liksom bara här som tron finns på att 208:an är lösningen på allt för ALLA. Hört talas om ljudsmak.... det är som mat kan jag upplysa om. Och några här som haft 208 har ju bytt till Bryston så det smakar liknande verkar det som.
Ps. Och du missade Dynamic Precision 5.52,KRELL Evolution 302 om du söker något mer rejält, du letar ju bara billigt.Går man och köper sådan högtalare som B&W 800 Diamond D2 så utgår jag ifrån att man också tänker på att det kommer kosta mer än 6000-7000kr till lämpligt slutsteg , samma för försteget och signalkälla. Smakar det så kostar det om man vill ha ut hela prestandan ur systemet .
Och skulle jag köpa sådana högtalare som trådskaparen funderar över så skulle Classe CA-400/CA-401 stå högt upp på listan, men det finns även en del lite äldre Krell som också skulle kunna vara intressanta. Som jag sade, jag skulle inte åka Porsche med däck ifrån en gammal WW bubbla. Tur att man gått över till aktiva studiohögtalare då behöver man inte längre fundera över sådant här.

[IngOehman]

Hittar i princip bara en sak som är sammanhängande nog för att jag skall kunna kommentera det - ja, NAD 208 och Bryston (i varje fall 14B SST av tillräckligt ny årgång) är snarlika. Mycket goda förstärkare i betydelsen att inte färga signalen som passerar dem båda två.

Massor av det du skrev var sakligt fel, men det blir för mycket att gå igenom allt det.


En sak till dock - om du insisterar på att underkänna alla objektiva perspektiv (vilket är okej) och hävda att det inte handlar om att åtege musik utan om att skapa sound som olika människor kan tycka si eller så om (precis som med t ex mat) så kanske du skulle vara lite försiktigare med att tala om sämre och bättre.

Om det du menar är att JUST DU gillar eller ogillar soundet från den ena eller andra förstärkaren så är det bättre att du skriver det än att kalla dem för bättre eller sämre. En förstärkare blir ju inte ibjektivt bättre av att just du gillar den (eller jag eller någon annan).

Din (eller min) subjektiva uppfattning om hur t ex NAD 208 "låter" är bara en uppfattning lika mycket eller lite värd som vem som helsts uppfattning.

Men när du använder din uppfattning till all döma saker som "bra" eller "dåliga" så får du det nämligen att verka som om du anser att det är rätt att du gör dig själv till domare över vad som är "rätt smak".

Men så är det ju inte. Allas smak är lika rätt.

Det respektersr nog alla som har en mera vetenskaplig syn på de här sakerna än du. Alla har lika rätt, subjektivt. Det är bara objektiva saker (saken sedd med ett återgivningsperspektiv t ex) där man kan tala om mera eller mindre rätt eftersom man då valt perspektiv där betraktaren är borta ur ekvationen.


Vh, iö

[P1200VB]

Verkar vara rejälare motor på 10" elementet (neodymium på samtliga givetvis).

Har fått för mig att 10" och 15" elementen i 800D och 801D har samma magnetsystem, någon som kan bekräfta detta?

[hifikg]

Skulle han köpa idag? Svar nej. Men det brukar dyka upp bättre och godare godis än 208:an på dessa sajter, det är liksom bara här som tron finns på att 208:an är lösningen på allt för ALLA. Hört talas om ljudsmak.... det är som mat kan jag upplysa om. Och några här som haft 208 har ju bytt till Bryston så det smakar liknande verkar det som.
Ps. Och du missade Dynamic Precision 5.52,KRELL Evolution 302 om du söker något mer rejält, du letar ju bara billigt.Går man och köper sådan högtalare som B&W 800 Diamond D2 så utgår jag ifrån att man också tänker på att det kommer kosta mer än 6000-7000kr till lämpligt slutsteg , samma för försteget och signalkälla. Smakar det så kostar det om man vill ha ut hela prestandan ur systemet .
Och skulle jag köpa sådana högtalare som trådskaparen funderar över så skulle Classe CA-400/CA-401 stå högt upp på listan, men det finns även en del lite äldre Krell som också skulle kunna vara intressanta. Som jag sade, jag skulle inte åka Porsche med däck ifrån en gammal WW bubbla. Tur att man gått över till aktiva studiohögtalare då behöver man inte längre fundera över sådant här.

Så billiga var de väl inte, runt 100 lax för ett begagnat steg är väl inte kattskit. Det billigaste var Yamahat för 11000 NOK, ungefär dubbelt upp mot vad en hygglig 208:a kostar. Klart grabben ska ha bra grejor, men han ska inte betala för luft, särskilt inte när han redan sitter på en 208:a. Någon rekommenderar väl Nordost-kablar också, för lika mycket som högtalarna, minst...

[IngOehman]

Saken är den att jag inte tror att TS behöver "puffas rätt" i frågan om förstärkarvalet. Han verkar vara både balanserad och förnuftig, och kapabel att göra sina egna tester och val.


Vh, iö

[hifikg]

Medhåll

[P1200VB]

Det verkar som att mitt NAD 208 steg väcker mycket känslor. Det är faktiskt "profbd" s gamla NAD 208 som jag köpte av en anhörig till honom efter att han hade råkat ut för en olycka för några år sedan. Antar att en del av er kommer ihåg honom här ifrån forumet. Jag lyckades även hitta en fabriksny frontpanel till det. Steget får vara kvar tills vidare, får jag onödigt mycket pengar någon gång i framtiden kanske jag åker till Hi-Fi klubben och köper ett helt nytt Classé steg eller liknande. Men det får bli ett senare projekt.

Första steget är att köpa ett par nya högtalare och det har jag heller inte bråttom med. Men vill försöka samla på mig så mycket information som möjligt. Så ni som äger eller har lyssnat på B&W 800 i något av dess utföranden (800 N / Signature, 800 D, 800 D2, 800 D3) får gärna komma med synpunkter/reflektioner. Även hur de står sig mot 801 och 802 i olika avseenden. NAD 208 diskussionen tycker jag vi lämnar för jag är nöjd med svaren

Infected Mushroom och liknande basintensiv musik gillar jag (nej jag tänker inte köpa Cerwin-Vega det hade jag när jag var mindre) och det verkar 801 D lira utan problem

[IngOehman]

801 är ännu oslagen, tycker jag. Den variant av den, som jag håller som den bästa är den sista med 12" baselement. Men även de senare med 15"-bas har sina kvaliteter. Det som stör mig lite hos dessa är karaktärer i övre mellanregisterområdet. Tror de beror både på mellanregisterelementet som sådant och det faktum att delningsfrekvensen är vald så hög.

Alla varianter av 801 behöver stå långt ifrån alla väggar i rummet för att leverera sitt bästa.


Vh, iö

[Kraniet]

jag blev så förbryllad när B&W kom utt med sina diamant-versioner. Frekvensmätningarna ser inte speciellt roliga ut.
Som denna mätning på 800D.
"Ekofri" mätning


http://www.stereophile.com/content/bamp ... pb0MIEX.97

Det ser inte roligt ut alls.
Jag har inte provlyssnat dom men jag är väldigt säker på att jag skulle få ont i öronen efter en stunds lyssnande.
Det är så underligt eftersom de äldre högtalarna mäter så mycket bättre.

Jag skulle vara betydligt mer intresserad av 801 Nautilus, baserat på hur de mäter.
http://www.stereophile.com/content/bw-n ... 72LgmAO.97

[IngOehman]

Det kan tillläggas att den äldre mätningen har ett fel som jag tillskrev Stereophile om, således att de för framtiden skulle kunna rätta sig, närmare bestämt att nivån för basporten skulle läggas rätt.

I den äldre mätningen har de lagt (på pappret) basportens nivå således att mätningen ser så bra ut som möjligt, vilket i det här fallet betyder åtskilliga dB högre än portsignslens verkliga nivå. Sedan jag tillskrev Atkinson om saken, samt presenterat en metod för dem, som gör att de alltid lätt kan hitta rätt nivå för porten, så har den alltid lagts rätt.


Vh, iö

[Elfsberg]

Det verkar som att mitt NAD 208 steg väcker mycket känslor.

Nope. Bara hos en människa, som tidigare outat sina psykologiska problem i en annan tråd, så möjligen hänger dessa ihop. Sen verkar de vara en viss typ av människor som hemskt gärna vill hacka på Ingvar också, möjligen tillhör de samma skara(drabbad av någon form av psykisk ohälsa).

[MagnusÖstberg]

Det där inlägget var sjukt tråkigt att läsa. Borde skämmas lite för det. Precis som FBK borde skämmas för sina formuleringar.

Och dessutom är det du skriver ganska gravt missvisande.

Det är rätt många som har synpunkter på steget i fråga, och många som lämnat det av både ljudmässiga skäl, men faktiskt i än större skala för att det är för opålitligt.

Man behöver inte tycka illa om någon för att man inte delar personens synpunkt om precis allt. I det här fallet tror jag IÖ som person, åtminstone för de jag känner som inte
skulle rekommendera steget, har fullkomligt noll betydelse. Det varken är hans produkt eller något han säljer. Det är ett gammalt steg som iallafall jag än gång (innan jag ens visste vad
LTS och IÖ var för något) drömde om. Särskilt när det såldes ut som nytt för 10kkr! Idag är jag däremot glad att jag inte äger något.

KAn poängteras att jag gjorde mitt inlägg innan någon av herrarna skrivit i tråden, och har bara utvecklat mig i ett inlägg. Barnsligheterna vill jag hållas utanför.

[IngOehman]

Fast NAD 208 väcker ju känslor även hos mig. Positiva känslor.

Det är en återgivningsmässigt OCH effektmässigt väldigt bra förstärkare helt enkelt. En historiskt finurlig konstruktion dessutom. Den kommer att gå till historien som en av rätt så få genuint nyskapande effektförstärkarkonstruktioner.

Den kommer även att gå till historien som en notoriskt opålitlig konstruktion. Inte på grund av konstruktionen primärt utan på grund av produktifikation och produktion. Det är lite synd kan jag tycka.


Vh, iö

[hifikg]

Varje gång den gamla 208:an diskuteras så blir jag genuint nyfiken på vad jag kan tänkas leta efter den dag det lämnar in. Efter knappa 25 år har jag redan reparerat det två gånger så det kanske inte har långt kvar nu. Tittar emellanåt på specifikationer på och läser test av nya förstärkare, men sällan har de (på pappret) prestanda i klass med "den gamle" och har de det så brukar de ofta betinga rätt avsevärda priser (jämfört med att hålla liv i 208:an t ex).

Emotiva har jag förstått har bra rykte och ett hyggligt pris, om det går att få till Sverige. Bryr man sig inte om priset så finns det fler valmöjligheter, men hör man skillnad på Krell och NAD t ex? Jag TROR inte jag gör det. Men det vore ju roligt. Så jag håller tummarna för att det hinner dyka upp ett självklart val till den dag min gamla NAD inte går att reparera fler gånger.

[Elfsberg]

Nja. Kanske det.
Men det är lite såhär:

IÖ skriver nånting, om nånting,

nån som hakat upp sig på IÖ (en hater, en anti-fan boy, kalla det vad du vill) läser in helt andra saker och sen ska det rackas ner på hans inlägg och allra helst person också. Helst ska skriva ut Inos manifest på A4 och torka sig i arslet med det också.

Otroligt oschysst. Solklar mobbing i det här fallet, då det skett så många gånger förrut. Småbarnsfasoner. Man ska inte inte tro att man får bete sig hur fan man vill bara för att man mår dåligt och ännu mindre för att det är på internet. Eller så är vederbörande inte läskunnig och kanske ska hålla sig ifrån att posta, för det får kanske större konsekvenser än vad det borde få, även om man inte från första början menar att göra någon illa.

Vissa inlägg utmärker sig. Den här gången finns det en viss intensitet som knappast kan vara hälsosam. Vem fan orkar haka upp sig på det där sättet? Nån på internet har en annan åsikt. För guds skull..

(Märk väl att det var ett påhopp.)

Nej, visst, nu måste det ju inte vara som jag säger, det är jag helt öppen för..

(..men ni kan ju ge er fan på att jag har rätt den här gången. )

Skämmas på internet.

(Jag skulle aldrig köpa en NAD 208, men inte för att det inte låter tillräckligt bra och transparent eller sådär.)

[IngOehman]

Det jag tycker är finast med NAD 208 är att den är så effektiv. Det vill säga levererar enormt med max-effekt, men ändå har en så måttlig effektförbrukning.

KlassG är en del av hemligheten, men även dimensioneringen som läker ihop signalhalvorna väl trots rimlig tomgångsström spelar in.

Den drar bara typ 50 W i tomgång. Det är väldigt lite för ett steg som kan leverera uppåt 2 * 1000 W i 4 ohm.

50 W blir 438 kWh på ett år, det vill säga ungefär lika många kronor. 36:50 i månaden eller en dryg krona om dagen blir kostnaden om man lämner steget ständigt på. Det är inte så farligt.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Självklart har det ämnet avhandlats på det här forumet

viewtopic.php?f=9&t=984

[IngOehman]

Oj!

Intressant att Naqref räknade fel utan att något sa till*.

70x0.025x4x4=49

...stämmer ju inte alls. 70 x 0,025 x 4 x 4 = 28, ju! Inte 49.

Dock hamnar han trots det väldigt rätt med den faktiska totala strömförbrukningen för steget.
Det finns ju även annat som drar ström, vilket han mycket riktigt påpekade.


Vh, iö

- - - - -

*Annat än med avseende på indata och nomenklatärt då vill säga. Alltså att det inte skulle vara 0,12 utan 12 och att det inte heter mv utan mV, blev påpekat, men inte att det uträknade resultatet bidde fel!

[MagnusÖstberg]

Han kanske räknade om det per steg istället för kanal utan att notera det?

Då rimmar det ju med dina siffror rätt bra.

[IngOehman]

Vad menar du med "kanske"? Det är inget att spelulera om. Titta på uppställningen istället. Hans beräkning, liksom min, är per TVÅ kanaler.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ok, inget att skrika om.

Frågan ställdes för att jag inte visste svaret. Ett simpelt "nej, det är för två kanaler" hade varit ett trevligt svar.

[IngOehman]

"Skrika"?*

"Visste inte svaret"?

"Hade varit ett trevlig svar"?

- - -

Men svaret finns ju i den uppställning han gjorde OCH i orden han skrev runt det också. Han är jättetydlig. Föredömligt.

Det finns inget otrevligt i mitt svar.

Jag ville vara tydlig eftersom du ju missförstått nyss.

- - -

När jag läser det du skriver undrar jag dock om jag trots försöken lyckades.

Du verkar inte förstå fortfarande. Ditt förslag med "nej, det är för två kanaler" visar att du inte förstått, för det svaret är inget alternativ. Det hade varit fel bara.

"Ja, han räknade på två kanaler" hade däremot möjligen varit ett användbart svar, och det var ju ungefär vad jag skrev också, samt ytterligare lite för att öka chansen att du skulle förstå även det jag skrev (att även jag räknade på TVÅ kanaler, det vill säga ett komplett slutsteg).

Hänger du med nu?


Vh, iö

- - - - -

*Jag vet att stora bokstäver är populärt att tolka som skrik, men bortsett ifrån att det är en onödig tolkning så är det din antydan om att skriket inte behövdes ("inget att..."), som jag vill peka på. Det inte bara behövdes (att markera orden, kalla det skrik eller betoning, hur du än ser det), det räckte ju inte ens.

[MagnusÖstberg]

Jag önskar dig en trevlig kväll.

[Kraniet]

med tanke på hur högtalarna mäter så finns det nog väldigt mycket att göra på placeringsfronten för att få absolut bästa ljud. Tror inte NAD 208 kommer vara någon särskild begränsning..

[boom]

Skulle han köpa idag? Svar nej. Men det brukar dyka upp bättre och godare godis än 208:an på dessa sajter, det är liksom bara här som tron finns på att 208:an är lösningen på allt för ALLA. Hört talas om ljudsmak.... det är som mat kan jag upplysa om. Och några här som haft 208 har ju bytt till Bryston så det smakar liknande verkar det som.
Ps. Och du missade Dynamic Precision 5.52,KRELL Evolution 302 om du söker något mer rejält, du letar ju bara billigt.Går man och köper sådan högtalare som B&W 800 Diamond D2 så utgår jag ifrån att man också tänker på att det kommer kosta mer än 6000-7000kr till lämpligt slutsteg , samma för försteget och signalkälla. Smakar det så kostar det om man vill ha ut hela prestandan ur systemet .
Och skulle jag köpa sådana högtalare som trådskaparen funderar över så skulle Classe CA-400/CA-401 stå högt upp på listan, men det finns även en del lite äldre Krell som också skulle kunna vara intressanta. Som jag sade, jag skulle inte åka Porsche med däck ifrån en gammal WW bubbla. Tur att man gått över till aktiva studiohögtalare då behöver man inte längre fundera över sådant här.

Dynamic Precision 5.52 pris 55000 begat finns i bodö norge.
KRELL Evolution 302 finns inte ens beganat
Classe CA-400 finns inte ens begagnat i europa
Classe CA-401 finns inte ens beganat i europa
Sen att du hatar 208 det är inget att bry sig om och om vad du skriver det steget är inga fel på musikaliskt.

[sportbilsentusiasten]

Classe (stavning?) har jag hört o tycker de är ojämna, vissa ok andra inte.
Jag skulle gått på monoblocken Linn Klimax Solo. 500w/8ohm, sök efter mätningar på nätet.
Har tidigare ägt ett par. Kör nu monoblock från Lejonklou men de har lite för lite effekt för 800-talaren.

[IngOehman]

Ja, 500 W per kanal är nog vad man skall sikta på om ambitionen är att kunna utnyttja högtalarna fullt ut.

Å andra sidan finns det säkert många som klarar sig med väsentligt lägre ljudtryck, och därmed också mindre förstärkareffekt.


Vh, iö

[sprudel]

Classe (stavning?) har jag hört o tycker de är ojämna, vissa ok andra inte.
Jag skulle gått på monoblocken Linn Klimax Solo. 500w/8ohm, sök efter mätningar på nätet.
Har tidigare ägt ett par. Kör nu monoblock från Lejonklou men de har lite för lite effekt för 800-talaren.

Åh nej, försök inte. Linn Klimax solo ger 500W i 4 Ohm, 290 i 8 Ohm.

[Rydberg]

KRELL Evolution 302 finns inte ens beganat

Jo om man kan hantera google (kanske för mycket begärt?!) så finns det visst begagnat

http://www.hifisentralen.no/forumet/tor ... -nr-149695

VSB

[Almen]

Classe (stavning?)

Classé