Fundering på slutstegets viloström?

[majjen04]

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

[Perfector]

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Minns jag rätt så innebär ökad viloström mindre effekt och mer ström
Jag hade en HK PM 660 som trimmades till hög viloström och effekten sjönk till 45 Watt istället för 80.
Varmt som sjutton blev det men lät vackert.
Jag skulle inte röra inställningarna om jag var du såvida inte den låter dåligt.

[majjen04]

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Minns jag rätt så innebär ökad viloström mindre effekt och mer ström
Jag hade en HK PM 660 som trimmades till hög viloström och effekten sjönk till 45 Watt istället för 80.
Varmt som sjutton blev det men lät vackert.
Jag skulle inte röra inställningarna om jag var du såvida inte den låter dåligt.

Tack för snabbt svar Perfector!

Låter det vara som det är!
Mv
Kenth

[UrSv]

Notera dock att svaret är fel även om det gick snabbt. Förutom delen med att inte röra nåt då.

[Laila]

Jojomen, plus att Ohmsk strömming inte går av för hackor . . . typ.

[RogerGustavsson]

Ström mäts i Ampere inte Ohm.

[majjen04]

Ström mäts i Ampere inte Ohm.

Okidoki 0.22 A dåda!
Mv
Kenth

[petersteindl]

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Hej Kenth

SI-enheten för elektrisk strömstyrka är ampere (A) . Ström mäts således i ampere (A). Jag vet inte om du skrivit fel eller om tillverkaren verkligen specificerar viloström i ohm?

Ohm (Ω) är SI-enheten för resistans, reaktans och impedans.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Andra hann före.

[petersteindl]

Om du höjer viloströmmen från 0,22 A till 0,44 A så blir förstärkaren betydligt varmare. Vet du vad det är för effekt på slutsteget i 8 ohm? Då kan man räkna baklänges och få fram ungefärlig matningsspänning på transistorerna. Då kan man räkna ut tomgångseffekten och estimera temperaturökning om man känner till storlek på kylfläns.

Med vänlig hälsning
Peter

[Piotr]

Andra hann före.

Fast bara en timme eller så!

[petersteindl]

Andra hann före.

Fast bara en timme eller så!

Då jag började skriva fanns bara 2 inlägg inklusive TS Sedan kom saker emellan och det tog tydligen lite tid

[Laila]

Sådäkangå . . . typ.

[Stranne]

Vad för steg pratar vi om?

[IngOehman]

Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?


Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

[majjen04]

Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?


Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

[UrSv]

Då är viloströmmen 2 A för varje transistor så om du t.ex. har 4 par i utgångssteget är det 8 A totalt. Det blir snart väldigt mycket värme.

Vad är det för steg?

[Laila]

Då har du 0.44 V/0.22 ohm = 2 A per trissa . . . typ.

Edit: UrSV, den illern, hann visst före.

[petersteindl]

Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?


Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

Vilket slutsteg rör det sig om?

Vet du vilken effekt RMS i 8 ohm slutsteget är specificerat till? Är det 25 Watt per kanal RMS eller 50 Watt eller 100 Watt? Eller. . . någon på annan effekt?

Med vänlig hälsning
Peter

[majjen04]

Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?


Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

Vilket slutsteg rör det sig om?

Vet du vilken effekt RMS i 8 ohm slutsteget är specificerat till? Är det 25 Watt per kanal RMS eller 50 Watt eller 100 Watt? Eller. . . någon på annan effekt?

Med vänlig hälsning
Peter

Hej Peter

Slutsteget är ett AW 250 R från Electrocompaniet specat till 2 x 250 W RMS!
Mv
Kenth

[UrSv]

Det går inte i Klass A.

Dessutom borde det behöva en matning om 65+ V per matning och med 2 A viloström borde det ge ca 260+ W per kanal tomgångseffekt dvs 520+ W för ett stereosteg men det anges väl till 230 W tomgångseffekt vilket ligger mer i linje med halva den angivna viloströmmen.

Det sagt tror jag det är ett mycket trevligt steg med en intressant uppbyggnad.

[majjen04]

Det går inte i Klass A.

Dessutom borde det behöva en matning om 65+ V per matning och med 2 A viloström borde det ge ca 260+ W per kanal tomgångseffekt dvs 520+ W för ett stereosteg men det anges väl till 230 W tomgångseffekt vilket ligger mer i linje med halva den angivna viloströmmen.

Det sagt tror jag det är ett mycket trevligt steg med en intressant uppbyggnad.

Hej Ursv

Steget är en dualmono konstruktion dvs separat vänster och högerkanal har det ingen betydelse?
mv
Kenth

[UrSv]

Inte för totalsifforna. En låda drar 230 W säger de. Det är ju oavsett hur det ser ut i lådan

[IngOehman]

Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?


Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

Aha, 2 A alltså.

Ja, jag misstänkte något sådant.

Det betyder att KlassA-strömmen tar slut 2,83 A RMS, det vill säga 64 W i 8 ohm (128 W i 16 ohm, 32 W i 4 ohm). Det är ju mindre än klippeffekten om den senare är 250 W i 8 ohm, men icke desto mindre är det en väsentlig del av arbetsområdet som det arbetas i KlassA, och ungefär såsom det brukar vara när tillverkare hävdar KlassA.

Det är mycket ovanligt med förstärkare som arbetar i KlassA på riktigt hela vägen upp till klippning i normala belastningsimpedanser (8 och 4 ohm).


Vh, iö

[petersteindl]

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Nu är det så att du har en frågeställning. Om man i det här fallet skulle öka värdet på emittermotstånden från 0,22 ohm till 0,44 ohm utan annan förändring så kommer viloströmmen sjunka till hälften och klass A effekten sjunker till 1/4 d v s till 16 Watt med högtalare på 8 ohm.

Dock vet jag egentligen inte vilken frågeställning du är ute efter.

Med vänlig hälsning
Peter

[Laila]

Gissar att dänogvavoltensom frågeställarenvauteetter . . . typer.

[IngOehman]

Njae... Om man dubblar emittermotståndet så minskar typiskt tomgångsströmmen mycket mera än det Peter skriver. Det beror på basemitterövergångens olinjäriteter.


Vh, iö

[petersteindl]

Njae... Om man dubblar emittermotståndet så minskar typiskt tomgångsströmmen mycket mera än det Peter skriver. Det beror på basemitterövergångens olinjäriteter.


Vh, iö

Är du säker på att det blir så även vid dessa höga viloströmmar? Transistorerna är branta och transistorns egen utresistans på emittern vid 2 A är väl i storleksordning 17-18 mohm. Det är mindre än en tiondedel av emitterresistanserna. Då bör emitterresistanserna vara den dominerande faktorn för strömmen genom transistorerna, eller?

Med vänlig hälsning
Peter

[majjen04]

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Nu är det så att du har en frågeställning. Om man i det här fallet skulle öka värdet på emittermotstånden från 0,22 ohm till 0,44 ohm utan annan förändring så kommer viloströmmen sjunka till hälften och klass A effekten sjunker till 1/4 d v s till 16 Watt med högtalare på 8 ohm.

Dock vet jag egentligen inte vilken frågeställning du är ute efter.

Med vänlig hälsning
Peter

Hej Peter!

Har redan fått svar på att effekten kommer att minska om jag ökar värdet på motstånden. Men vad händer om jag minskar "strömmen" till 0.22 volt alt ökar från 0.44 till t ex 0.66 Volt?
Mv
Kenth

[IngOehman]

Då ändrar du hur varm förstärkaren blir, eftersom du ändrar övergångsnivån för KlassA till KlassB.

Dynamiska uteffekten påverkas förhållandevis lite, men sjunker något med den högre tomgångsströmmen


Vh, iö