Högtalare av murblock.

[MagnusÖstberg]

Jag tror det är väldigt vanskligt att försöka dra några generella slutsatser i dessa spörsmål.

Jag har sett båda varianterna av myntet. Ibland förstår man inte företag alls, medan andra har en klok process.

[IngOehman]

Håller med, men reagerar framförallt på den trista generalisering mot/om industridesigners som gjordes i tråden.

De är människor, de är olika, vissa av dem är väldigt, väldigt bra. De förtjänar att få slippa läsa svepande generaliserande påståenden om att de förstör produkter genom att göra jobbet omöjligt för ingenjörerna. De är ju motsatsen - de gör jobbet till en glädje för ingenjörerna, som får chans att kommunicera hur fysiken styr formen, således att produkten kan bli fenomenal.

JUST de formgivare som går under beteckningen "inddustridesigners" är, enligt min erfarenhet, särskilt bra på, eller bryr sig särskilt mycket om, funktionalism. Form som HJÄLPER produkten att bli bra.

De verkar nästan alltid dessutom förstå att det som är vackert för ögat i hög grad beror på vad hjärnan förstår - former som är tekniskt bra blir liksom vackra av sig själva, samtidigt som de växer i takt med att kunskapen gör det.


Vh, iö

[DQ-20]

Vi har enbart ingenjörer som industridesigners och givetvis har dom inget självständigt jobb utan jobbar ihop med alla led för att optimera produkterna för både användare och produktion och alla andra led.

mvh/Harryup

Låter som en bra beskrivning av vad en genomsnittlig industridesigner håller på med. Tycker jag. Form som stödjer funktion. Gränsnittet mellan människa och maskin. Sådana grejor. Ibland blir jag förvånad hur människor som tillhör en grupp utmålar människor i en annan grupp som förkastliga utan att känna någon individ som tillhör den grupp som väcker missnöje. Bara en allmän reflektion.

/DQ-20

PS. Till mitt försvar måste jag säga att jag inte hade läst IÖ:s inlägg ovan när jag skrev mitt. Men jag låter det stå kvar, "me too"-vibben till trots.

[Laila]

. . . typ.

[Harryup]

Håller med, men reagerar framförallt på den trista generalisering mot/om industridesigners som gjordes i tråden.

De är människor, de är olika, vissa av dem är väldigt, väldigt bra. De förtjänar att få slippa läsa svepande generaliserande påståenden om att de förstör produkter genom att göra jobbet omöjligt för ingenjörerna. De är ju motsatsen - de gör jobbet till en glädje för ingenjörerna, som får chans att kommunicera hur fysiken styr formen, således att produkten kan bli fenomenal.

JUST de formgivare som går under beteckningen "inddustridesigners" är, enligt min erfarenhet, särskilt bra på, eller bryr sig särskilt mycket om, funktionalism. Form som HJÄLPER produkten att bli bra.

De verkar nästan alltid dessutom förstå att det som är vackert för ögat i hög grad beror på vad hjärnan förstår - former som är tekniskt bra blir liksom vackra av sig själva, samtidigt som de växer i takt med att kunskapen gör det.


Vh, iö

Jag skulle inte skilja på industridesigners och ingenjörer eftersom att de designers jag träffat genom åren (≈20år) som jag jobbat i närheten av har alla varit ingenjörer. Förmodligen har alla varit civ.ing också. Däremot är min erfarenhet att de sällan träffar rätt i design direkt utan förståendet för hantering av produkten växer fram under tidens gång. Det negativa som jag har upplevt är att de många gånger låser sig vid en första lösning och har lite svårt att fantisera förutsättningslöst vidare för att optimera produkten utan att ha i bakhuvudet/tycka att de redan har löst allt genom sin första design. De har absolut varit förstående när man haft synpunkter på hur designen påverkas och hanteras av olika grupper användare men på något sätt så ingår inte något total överblick i utbildning ifrån t.ex. KTH. Man utgår ifrån CAD och vill göra det så snyggt det går utifrån ritningen men ifrågasätter sällan direkt om ritningen egentligen är optimerad eller borde justeras för att man skall kunna göra en ännu bättre lösning för användaren. Hos oss tillkommer mera insikter och information under konstruktionens gång vartefter man låter användare kika på en grunka. En egenskap som jag många ggr stött på saknas hos ingenjörer är att man skall kunna ta upp en sak man konstruerat och tänka på den enbart som användare, går den att använda lätt? I bakhuvudet finns ofta att "jag har" konstruerat denna grunka och jag vet att den funkar så nu ändrar vi den inte. Har personligen sänkt flera utföranden på produkter som gått igenom alla "instanser" hos oss då fantasin om hur användare kommer hantera eller missförstå produkterna och brukarnas besvär inte sällan underskattats.

/Harryup

[Belker]

Harryup, jag vet inte riktigt vad du menar med att det inte går att skilja ingenjörer från industridesigners. Menar du att de designers du träffat i grunden har ingenjörsutbildnigar och sedan "glidit in" i rollen som designer? I så fall kan jag försäkra dig om att så inte hör till vanligheterna hos våra stora arbetsplatser för industridesigners; Electrolux, Ericsson, Volvo cars/trucks, Scania, Atlas Copco, Veryday, NoPicnic, Howl osv. De allra flesta har utbildning från Konstfack, Umeå ID eller motsvarande internationellt. Många har dubbla utbildningar som civ.ingenjör/industridesigner, men verkar i yrket som designers. Hur det dagliga arbetet skiljer sig åt mellan de två rollerna har jag inte riktigt tid att gå in på här, men Peter Steindl har beskrivit det väl här i tråden. Kan bara säga att vi har HELT olika uppgifter och vi är HELT beroende av varandra för att det ska bli bra.

[IngOehman]

Håller med, men reagerar framförallt på den trista generalisering mot/om industridesigners som gjordes i tråden.

De är människor, de är olika, vissa av dem är väldigt, väldigt bra. De förtjänar att få slippa läsa svepande generaliserande påståenden om att de förstör produkter genom att göra jobbet omöjligt för ingenjörerna. De är ju motsatsen - de gör jobbet till en glädje för ingenjörerna, som får chans att kommunicera hur fysiken styr formen, således att produkten kan bli fenomenal.

JUST de formgivare som går under beteckningen "inddustridesigners" är, enligt min erfarenhet, särskilt bra på, eller bryr sig särskilt mycket om, funktionalism. Form som HJÄLPER produkten att bli bra.

De verkar nästan alltid dessutom förstå att det som är vackert för ögat i hög grad beror på vad hjärnan förstår - former som är tekniskt bra blir liksom vackra av sig själva, samtidigt som de växer i takt med att kunskapen gör det.


Vh, iö

Jag skulle inte skilja på industridesigners och ingenjörer eftersom att de designers jag träffat genom åren (≈20år) som jag jobbat i närheten av har alla varit ingenjörer. Förmodligen har alla varit civ.ing också. Däremot är min erfarenhet att de sällan träffar rätt i design direkt utan förståendet för hantering av produkten växer fram under tidens gång. Det negativa som jag har upplevt är att de många gånger låser sig vid en första lösning och har lite svårt att fantisera förutsättningslöst vidare för att optimera produkten utan att ha i bakhuvudet/tycka att de redan har löst allt genom sin första design. De har absolut varit förstående när man haft synpunkter på hur designen påverkas och hanteras av olika grupper användare men på något sätt så ingår inte något total överblick i utbildning ifrån t.ex. KTH. Man utgår ifrån CAD och vill göra det så snyggt det går utifrån ritningen men ifrågasätter sällan direkt om ritningen egentligen är optimerad eller borde justeras för att man skall kunna göra en ännu bättre lösning för användaren. Hos oss tillkommer mera insikter och information under konstruktionens gång vartefter man låter användare kika på en grunka. En egenskap som jag många ggr stött på saknas hos ingenjörer är att man skall kunna ta upp en sak man konstruerat och tänka på den enbart som användare, går den att använda lätt? I bakhuvudet finns ofta att "jag har" konstruerat denna grunka och jag vet att den funkar så nu ändrar vi den inte. Har personligen sänkt flera utföranden på produkter som gått igenom alla "instanser" hos oss då fantasin om hur användare kommer hantera eller missförstå produkterna och brukarnas besvär inte sällan underskattats.

/Harryup

Jag känner inte igen någonting av det där överhuvudtaget, från den verklighet jag lever i.

De industridesigners jag arbetat med har oftast utbildat sig på konstfack eller liknande, inte på KTH. Och de har aldrig varit låsta till en urspunglig ide, om något så precis tvärtom. JAG har i förekommande fall blivit förtjust i en ursprunglig ide från dem, som behövt justeras minimalt av tekniska skäl, vilket väldigt ofta (normalt) lett till att en hel drös av nya vägar att gå formmässigt kommer fram!

Så min erfarenhet av industridesigners har varit att deras hjärnor kokat av ideer, och att jag rätt så ofta känt att jag nästan behövt agera broms. Och så tycker jag det skall vara också.


Vh, iö

[petersteindl]

Jag vill bara inflika att industridesign är en utbildningsgren på Konstfack eller motsvarande. Däremot så finns det ytterligare en arbetsuppgift i produktframtagning som inte nämnts och det är mekanikdesign. Det är de som får till produktionsritningar utifrån det material som industridesigners levererar. Vissa industridesignföretag kan leverera mekanikdesigntjänsten utöver industridesign. Ofta är det dock beställarna av designen som har mekanikdesign inhouse. Mekanikdesign är ledet mellan industridesign och produktion. Mekanikdesign ligger inte på Konstfack utan det är på tekniska högskolor, exempelvis på KTH.

Man skall inte förväxla industridesign med mekanikdesign. 2 skilda utbildningar, 2 skilda arbetsuppgifter. Båda är viktiga men mekanikdesign är helt essentiellt annars blir det ingen produktion överhuvudtaget. Jag vet att det finns olika grenar inom mekanikdesign och vissa som går den linjen har väldigt bra sinne för formgivning d v s industridesign, andra är mer ingenjörsmässiga. Skulle tippa att mycket av den formgivning som finns inom hifi är gjord av mekanikdesigners som är mer lagda åt det ingenjörsmässiga hållet, men även de kan ibland lyckas med formgivning.

I USA jobbas det ibland lite annorlunda än vad vi är vana med i Europa. Jag vet att många av de största inom High End anlitar samma företag för att ta fram och tillverka sina lådor och dessa lådföretag är specialiserade på att gå från ax till limpa. Krell kan tex visa en kommande produkt så får de strax en låda med allt som ingår på nån vecka. Mark Levinson likaså. De anlitar alltså samma låddesignföretag som gör rubbet och gör det både bra, snabbt och till ett förvånansvärt bra pris. De jobbar efter fasta koncept. Dessa företag har duktiga mekanikdesigners. Jag har för länge sedan fått offerter och tittat på detta alternativ. Jag är dock för egen och udda för sådana lösningar men det är betydligt billigare än att anlita ledande industridesigners.

Med vänlig hälsning
Peter

[jonasz]

Vart köper man dessa cementblock i lämplig storlek? Vore roligt att testa.

[BORIS]

Jag vill bara inflika att industridesign är en utbildningsgren på Konstfack eller motsvarande. Däremot så finns det ytterligare en arbetsuppgift i produktframtagning som inte nämnts och det är mekanikdesign. Det är de som får till produktionsritningar utifrån det material som industridesigners levererar. Vissa industridesignföretag kan leverera mekanikdesigntjänsten utöver industridesign. Ofta är det dock beställarna av designen som har mekanikdesign inhouse. Mekanikdesign är ledet mellan industridesign och produktion. Mekanikdesign ligger inte på Konstfack utan det är på tekniska högskolor, exempelvis på KTH.

Man skall inte förväxla industridesign med mekanikdesign. 2 skilda utbildningar, 2 skilda arbetsuppgifter. Båda är viktiga....

Med vänlig hälsning
Peter

Visst är båda viktiga. Det är dock missvisande att placera Industridesign och dess utbildning på konstfack och motsvarande i motsats till tex Mekanikdesign som då placeras på tekniska högskolor. Visst man kan läsa industridesign på Konstfack men man kan läsa på många andra ställen också som tex Lunds Tekniska Högskola och en rad andra universitet och högskolor.

Det finns också utbildningar inom Teknisk Design som är en civilingenjörsutbildning där man blandar naturvetenskap och teknik med design, finns bla på Chalmers och LTH

[Belker]

Vart köper man dessa cementblock i lämplig storlek? Vore roligt att testa.

Apapap, försök inte gå on topic nu!

[Harryup]

Jag känner inte igen någonting av det där överhuvudtaget, från den verklighet jag lever i.

De industridesigners jag arbetat med har oftast utbildat sig på konstfack eller liknande, inte på KTH. Och de har aldrig varit låsta till en urspunglig ide, om något så precis tvärtom. JAG har i förekommande fall blivit förtjust i en ursprunglig ide från dem, som behövt justeras minimalt av tekniska skäl, vilket väldigt ofta (normalt) lett till att en hel drös av nya vägar att gå formmässigt kommer fram!

Så min erfarenhet av industridesigners har varit att deras hjärnor kokat av ideer, och att jag rätt så ofta känt att jag nästan behövt agera broms. Och så tycker jag det skall vara också.


Vh, iö

Nu vet jag ju inte om du har varit inblandad i projekt andra än audiogrunkor men de projekt jag talar om är saker som skall hanteras av läkare och patienter. Så det handlar om produkter som hanteras i kanske lite mera obekanta miljöer.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Jag skulle inte skilja på industridesigners och ingenjörer eftersom att de designers jag träffat genom åren (≈20år) som jag jobbat i närheten av har alla varit ingenjörer. Förmodligen har alla varit civ.ing också. Däremot är min erfarenhet att de sällan träffar rätt i design direkt utan förståendet för hantering av produkten växer fram under tidens gång. Det negativa som jag har upplevt är att de många gånger låser sig vid en första lösning och har lite svårt att fantisera förutsättningslöst vidare för att optimera produkten utan att ha i bakhuvudet/tycka att de redan har löst allt genom sin första design. De har absolut varit förstående när man haft synpunkter på hur designen påverkas och hanteras av olika grupper användare men på något sätt så ingår inte något total överblick i utbildning ifrån t.ex. KTH. Man utgår ifrån CAD och vill göra det så snyggt det går utifrån ritningen men ifrågasätter sällan direkt om ritningen egentligen är optimerad eller borde justeras för att man skall kunna göra en ännu bättre lösning för användaren. Hos oss tillkommer mera insikter och information under konstruktionens gång vartefter man låter användare kika på en grunka. En egenskap som jag många ggr stött på saknas hos ingenjörer är att man skall kunna ta upp en sak man konstruerat och tänka på den enbart som användare, går den att använda lätt? I bakhuvudet finns ofta att "jag har" konstruerat denna grunka och jag vet att den funkar så nu ändrar vi den inte. Har personligen sänkt flera utföranden på produkter som gått igenom alla "instanser" hos oss då fantasin om hur användare kommer hantera eller missförstå produkterna och brukarnas besvär inte sällan underskattats.

/Harryup

Jag känner inte igen någonting av det där överhuvudtaget, från den verklighet jag lever i.

De industridesigners jag arbetat med har oftast utbildat sig på konstfack eller liknande, inte på KTH. Och de har aldrig varit låsta till en urspunglig ide, om något så precis tvärtom. JAG har i förekommande fall blivit förtjust i en ursprunglig ide från dem, som behövt justeras minimalt av tekniska skäl, vilket väldigt ofta (normalt) lett till att en hel drös av nya vägar att gå formmässigt kommer fram!

Så min erfarenhet av industridesigners har varit att deras hjärnor kokat av ideer, och att jag rätt så ofta känt att jag nästan behövt agera broms. Och så tycker jag det skall vara också.


Vh, iö

Nu vet jag ju inte om du har varit inblandad i projekt andra än audiogrunkor men de projekt talar om är saker som skall hanteras av läkare och patienter. Så det handlar produkter som hanteras i kanske lite mera obekanta miljöer.

mvh/Harryup

Är det korrekt citerat så här?

[Harryup]

Jag känner inte igen någonting av det där överhuvudtaget, från den verklighet jag lever i.

De industridesigners jag arbetat med har oftast utbildat sig på konstfack eller liknande, inte på KTH. Och de har aldrig varit låsta till en urspunglig ide, om något så precis tvärtom. JAG har i förekommande fall blivit förtjust i en ursprunglig ide från dem, som behövt justeras minimalt av tekniska skäl, vilket väldigt ofta (normalt) lett till att en hel drös av nya vägar att gå formmässigt kommer fram!

Så min erfarenhet av industridesigners har varit att deras hjärnor kokat av ideer, och att jag rätt så ofta känt att jag nästan behövt agera broms. Och så tycker jag det skall vara också.


Vh, iö

Nu vet jag ju inte om du har varit inblandad i projekt andra än audiogrunkor men de projekt talar om är saker som skall hanteras av läkare och patienter. Så det handlar produkter som hanteras i kanske lite mera obekanta miljöer.

mvh/Harryup

Är det korrekt citerat så här?

Blev ju en allmänt suverän svenska också. Det är fel på internet.

[nuffe]

Vart köper man dessa cementblock i lämplig storlek? Vore roligt att testa.

Apapap, försök inte gå on topic nu!

[petersteindl]

Jag vill bara inflika att industridesign är en utbildningsgren på Konstfack eller motsvarande. Däremot så finns det ytterligare en arbetsuppgift i produktframtagning som inte nämnts och det är mekanikdesign. Det är de som får till produktionsritningar utifrån det material som industridesigners levererar. Vissa industridesignföretag kan leverera mekanikdesigntjänsten utöver industridesign. Ofta är det dock beställarna av designen som har mekanikdesign inhouse. Mekanikdesign är ledet mellan industridesign och produktion. Mekanikdesign ligger inte på Konstfack utan det är på tekniska högskolor, exempelvis på KTH.

Man skall inte förväxla industridesign med mekanikdesign. 2 skilda utbildningar, 2 skilda arbetsuppgifter. Båda är viktiga....

Med vänlig hälsning
Peter

Visst är båda viktiga. Det är dock missvisande att placera Industridesign och dess utbildning på konstfack och motsvarande i motsats till tex Mekanikdesign som då placeras på tekniska högskolor. Visst man kan läsa industridesign på Konstfack men man kan läsa på många andra ställen också som tex Lunds Tekniska Högskola och en rad andra universitet och högskolor.

Det finns också utbildningar inom Teknisk Design som är en civilingenjörsutbildning där man blandar naturvetenskap och teknik med design, finns bla på Chalmers och LTH

Jag tänkte mest på skillnaden i den titel som ges beroende på utbildning.

På Konstfack blir kandidaterna Bachelor of (Fine) Arts efter 3 år och Master of (Fine) Arts efter 5 år.

På tekniska linjer på Universitet och på Tekniska högskolor blir man Bachelor of Science respektive Master of Science som motsvarar Civilingenjör vad jag förstått.

I viss mån verkar kurserna väldigt lika från olika högskolor, men studier på KTH respektive Konstfack skiljer sig högst betydligt, åtminstone gjorde de det förr i tiden.

Sedan kan studenter välja att plugga till Bachelor degree in Mechanical Engineering och därefter Master Industrial Design. Den kombinationen verkar bra och är från Teknisk högskola.

Med vänlig hälsning
Peter

[darkg]

Vart köper man dessa cementblock i lämplig storlek? Vore roligt att testa.

Hmm, jag känner mig säker på att de varit typ vanliga, men antingen minns jag fel eller så är det en förlegad typ eller så är mina googlekrafter försvagade.

[Kalejdokom]

Det ser ut att vara vanlig Leka-sten. Kallas även Murblock. Finns att köpa på vanliga byggvaruhus, typ Byggmax m.fl.

Med lite tur/letande kan man nog hitta murblock med färdiga hålrum i:
https://www.bing.com/images/search?q=mu ... &FORM=IGRE

[Belker]

Den där typen av block är nog inte så vanliga i Sverige. Leca ger garanterat inte samma resultat.

[darkg]

Till linjekällan:

[Perfector]

Till linjekällan:

[ Bild ]

Ser ut som en basreflexkanal

[DVD-ai]

När murar någon en högtalare nu då ?!

[Perfector]

När murar någon en högtalare nu då ?!

Tror det redan är gjort i en annan tråd, men jag kommer inte ihåg vilken.

[IngOehman]

Jag känner inte igen någonting av det där överhuvudtaget, från den verklighet jag lever i.

De industridesigners jag arbetat med har oftast utbildat sig på konstfack eller liknande, inte på KTH. Och de har aldrig varit låsta till en urspunglig ide, om något så precis tvärtom. JAG har i förekommande fall blivit förtjust i en ursprunglig ide från dem, som behövt justeras minimalt av tekniska skäl, vilket väldigt ofta (normalt) lett till att en hel drös av nya vägar att gå formmässigt kommer fram!

Så min erfarenhet av industridesigners har varit att deras hjärnor kokat av ideer, och att jag rätt så ofta känt att jag nästan behövt agera broms. Och så tycker jag det skall vara också.


Vh, iö

Nu vet jag ju inte om du har varit inblandad i projekt andra än audiogrunkor men de projekt jag talar om är saker som skall hanteras av läkare och patienter. Så det handlar om produkter som hanteras i kanske lite mera obekanta miljöer.

mvh/Harryup

Du har helt rätt i att jag primärt varit inblandad i framtagandet av audiogrunkor, även om jag har riklig erfarenhet av geodetiska mätsystem och hur industridesign kommit in där också. Så det jag skrev om mina erfarenheter kommer därifrån, du har helt rätt i det.

Men sådant som produkter som hanteras av läkare och patienter har jag kommit mycket lite i kontakt med. I princip bara som designer/konstruktör dessutom, det vill säga vid framtagande av den anordning för patienter med underbensbrott som jag gjorde för Karolinska, så var jag själv både konstruktör och designer.

Och mitt intryck av medicinsk utrustning, kan jag väl lägga till, är att den oftast ser ut som om ingen riktig industridesigner varit inblandad alls, den anordning jag gjorde inkluderad.


Vh, iö

[WhereNextColumbus]

Vet inte hur länge det har funnits, men KTH som nämnts tidigare har ett program för civ. Ing som heter design och produktutveckling. Appropå. Som student på ett annat program kan jag även intyga att det går en och annan trevlig prick där som ni kanske får ha glädjen att jobba med i framtiden

[ChristianAndersson]

Feelgoodalternativet till Lecablock*



*Numera har dessa i Sverige vdv förutom gråsuggsmodellen spår för armering och eller öppna avslut.
Annars kan man om man vill ha kulutseendet slå två flugor i en smäll mhja Isoblok/Ergotherm då ingår invändig tätning; bara att ta bort passande volym isoleringsmaterial...


tandsten