Projekt JBL Kebnekaise

[Adhoc]

Ja, bilden visar en "kränga-på-packning". Det kan vara den billigaste lösningen produktions- och tidsmässigt och även OK i övrigt men inte nödvändigtvis den bästa tekniskt.

[rajapruk]

Ok. Det räcker nog gott för mig!
Jag uppskattar alla kommentarer och hjälp

[rajapruk]

Postar lite gamla mätningar, som efterfrågades.
Till att börja med, jämförelse av mina egna mätningar mot JBL:s ekofria, visade att jag kunde lita hyfsat bra på mina egna mätningar tycker jag, i alla fall för HF.
LF mätning var ganska ok med 200-1000Hz.

Bifogad bild visar hornet/driver (HF) mätt från 1m mitt i rummet.
(68uf skyddskondensator och ett BW 12dB/oct högpassfilter vid 600Hz tillkommer på min mätning av HF. JBL mäter "barbacka")

[rajapruk]

4365 woofer off-axis horisontellt. Skall inte övertolkas, olika mickpositioner in-room från 1m, men man får ju ett humm om var någonstans spridningen börjar smalna av.

[rajapruk]

Närfältsmätning av woofer.

Obs skall ej övertolkas! Men en spikrak rackare det här, och man ser var uppbrytningarna är på detta exemplar.

[rajapruk]

HF off-axis horisontellt. Vid 8KHz börjar spridningen smalna av. Men inom listening-window är det inga jätteskillnader hela vägen upp till 20KHz. Det är det man kan utläsa.

Jag hittar inte off-axis vertikalt, men det var mycket likt horisontellt inom listening-window (40 grader). Inte över 1dB skillnad någonstans som jag minns det.

[rajapruk]

Vid dessa mätningar höll jag på och flyttade micken till olika positioner rakt åt sidan horisontellt, så det blev olika avstånd (och därmed magnitud) på grund av det med. Det måste man väga in i tolkningen av detta.
Nästa gång får det bli snurrbord á la Solhaga, så att micen är på samma ställe och avstånd.

[rajapruk]

Man kan utläsa att hornet har lite för hög magnitud off-axis runt 6-7KHz. Detta addresserar mina dsp-inställningar, genom att sänka nivån lite i det registret. Det ger en (subjektivt) bättre balanserad helhet.

[paa]

Jag vill återigen påpeka att ett lager med 1 mm dämplim inte blir 1 mm tjockt när det torkat, utan snarare 0.1 mm!
Dvs att två skivor på 10 mm med dämplim mellan i praktiken blir ca 20 mm tjockt.

[rajapruk]

Jag vill återigen påpeka att ett lager med 1 mm dämplim inte blir 1 mm tjockt när det torkat, utan snarare 0.1 mm!
Dvs att två skivor på 10 mm med dämplim mellan i praktiken blir ca 20 mm tjockt.

Point taken.
Aerob har med all säkerhet koll på detta.

[MagnusÖstberg]

Ja, bilden visar en "kränga-på-packning". Det kan vara den billigaste lösningen produktions- och tidsmässigt och även OK i övrigt men inte nödvändigtvis den bästa tekniskt.

Håller med, skulle valt en bättre lösning när man kan. Kostar ju inte en krona i sammanhanget.

[rajapruk]

Uppdaterat med mer exakt uträknad längd och position på basreflexportarna. 277mm från lådans botten ger tydligen mindre stående vågor, enligt han som simulerade det hela.

[rajapruk]

Ja, bilden visar en "kränga-på-packning". Det kan vara den billigaste lösningen produktions- och tidsmässigt och även OK i övrigt men inte nödvändigtvis den bästa tekniskt.

Håller med, skulle valt en bättre lösning när man kan. Kostar ju inte en krona i sammanhanget.

Jag förstår varken problemet, eller lösningen. Ni får gärna förklara det närmare, så att en 3-åring skulle förstå typ Jag har aldrig grejat med högtalarelement tidigare.
Till att börja med förstår jag inte vad det är ni menar är en packning på bilden. Packning för mig skulle vare en lövtunn ring typ som ligger mellan korg och låda.
Att använda alla 8 skruvarna är väl hyffsat självklart?

[Fjonkalicious]

Jag hade föredragit om lådan hade slutat sin runda form i citkelformen. Nu slutar cirkelformen och därefter fortsätter lite rak fram till baffeln.

[paa]

Spårad MDF, som går lätt att böja över spanten, kan man hitta i tjocklekarna 6 mm och 9 mm. Jag tror 9 mm är vanligast förekommande.

[rajapruk]

Jag hade föredragit om lådan hade slutat sin runda form i citkelformen. Nu slutar cirkelformen och därefter fortsätter lite rak fram till baffeln.

Jag med, men det är många tradeoffs att göra. Vill inte ha bredare än en viss bredd, inte högre än en viss höjd, inte djupare än en ett visst djup, vill ha en viss volym, osv. Jag har räknat på 100-tals olika former/mått. Ingen blir klockren ur alla aspekter. Utgångspunkten var en halvcirkelform, men jag kunde inte komma upp i tillräcklig volym med övriga begränsningar.
Jag har gjort en pappmodell 2D på nuvarande form, och det passar bra i rummet.
Rent utseendemässigt hade jag hellre haft en lite vägghängd B&O-stereo

[rajapruk]

Spårad MDF, som går lätt att böja över spanten, kan man hitta i tjocklekarna 6 mm och 9 mm. Jag tror 9 mm är vanligast förekommande.

Ok, bra att veta.
Kan tänka mig att Aerob spårar själv också. Får se vad han säger.
En bra kompromiss är kanske 2x9mm på baksidan limmad hård, och sen front, tak och golv dämplimmad?
Jag antar att man kan kompensera tunnare mdf med en tätare invändig stagning?

[paa]

När det gäller att laminera flera skikt så är det så att dämplimmet ger bäst resultat när det ligger exakt i mitten av panelen, så tre skikt med dämplim blir inte lika bra dämpat som två skikt. Och väljer man fyra skikt så får man en styvare konstruktion med bättre dämpning om man limmar de två yttre fogarna med hårt lim och bara det mellersta skiktet med dämplim.
I alla fall om det inte drar iväg till en tjocklek som blir relativt stor i förhållande till längd och bredd, t.ex för skivspelarplintar och liknande, då får man nog göra andra analyser.
Men visst det kanske är bäst att hårdlimma de spårade skivorna, dämplimmet får ju inget riktig stabilt att jobba mot när panelen är uppmjukad av alla spåren.

[Kraniet]

den bästa effekten av dämplimning uppnås när de två skivorna som limmas mot varandra är så styva som möjligt. Så plywwod är antagligen bättre än mdf. HDF vore också ett bra alternativ.
Sen ang spårad skiva. Du får ju ingen speciell effekt av den böjda formen när du använder spårad mdf. Den extra styvheten från böjningen kommer ju av att du faktiskt har böjt skivan. Med spårad mdf blir det ju mer en kosmetisk effekt snarare än något annat. Inte helt utan mening det heller men det kan vara bra att ha koll på skillnaden.

[rajapruk]

Sen ang spårad skiva. Du får ju ingen speciell effekt av den böjda formen när du använder spårad mdf. Den extra styvheten från böjningen kommer ju av att du faktiskt har böjt skivan. Med spårad mdf blir det ju mer en kosmetisk effekt snarare än något annat. Inte helt utan mening det heller men det kan vara bra att ha koll på skillnaden.

Om man limmar två böjda spårade skivor ihop hårt, så får man kanske en styvhetseffekt av böjen ändå? Tror du inte det?

Anledningen för mig att ha den rundade formen är dels kosmetisk, dels att jag vill kunna ha möjligheten att placera högtalarna djupt in i hörn.

[MagnusÖstberg]

Klart du skall ha formen.

[rajapruk]

Inhandlat lite lulllull till projektet:

http://www.hifikit.se/tillbehor/aeroport-3
http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... iel-farull
http://www.thomann.de/se/neutrik_nl2_fx ... arch_prv_3
http://www.thomann.de/se/neutrik_nl2mp_d_typ.htm
http://www.thomann.de/se/neutrik_scdp_0 ... arch_prv_1
http://www.thomann.de/se/adam_hall_4909 ... s_pack.htm

[ante_77]

Jag hade föredragit om lådan hade slutat sin runda form i citkelformen. Nu slutar cirkelformen och därefter fortsätter lite rak fram till baffeln.

Själv hade jag föredragit att "cirkeln" är över 180°
Typ något som detta....

Högis2.jpg (90.27 KiB) Visad 12719 gånger

Högis.jpg (166.46 KiB) Visad 12719 gånger

[rajapruk]

Nice! Men så vill inte jag ha det, och tur är det, för någonstans där tog mina matte-kunskaper att räkna volym slut

Jag själv hade föredragit en kortare rak del på min nuvarande form, runt 5-10cm, som det är på JBL K2 S9900.

[rajapruk]

Jag hade en version där det var 160mm rakt på mitten av baksidan, främst för att jag hade basreflexportarna på baksidan initialt. Den formen störde ögat lite mindre rakt uppifrån sett. Men där blev matten för svår också! Och jag tror den nuvarande formen stör ögat mer rakt uppifrån än från sidan, som man kommer se dem i verkligheten.
Jag gillar den helt runda baksidan sett ur det "normala" perspektivet från sidan, om ni fattar vad jag menar.

Bifogar den ursprungliga ovanifrån-bilden (obs inte ritad helt rätt i alla proportioner, bara en skiss). Snyggare, tycker jag. Bredare och mindre djup relativt sett. Men jag får inte ihop andra viktigare parametrar på detta sätt. Jag har bestämt att största "ok" maxbredd är 560mm, bland annat.

[rajapruk]

Lite lättare att göra en snygg form med 96L (3.4cu ft) intern volym som K2 S9900 har, än de 140L som jag vill ha.

Det jag hade kunnat göra är att göra min låda 900mm hög (som "basdelen" av S9900) istället för 850mm. Och dragit av lite från djupet. Men då blir den totalt sett lite för hög tycker jag, med vertikalt stående horn uppe på (H4365 har småslarvigt mätt bredd: 546mm. Höjd 314mm), samt att wooferns centrum hamnar lite för högt upp mot vad jag vill ha den relativt rumshöjden. Wooferns placering så högt upp i lådan som möjligt är en av de viktigaste designparametrarna för mig, för att få minsta möjliga cc-avstånd horn/woofer.
Många parametrar...

[Kraniet]

jag tycker det ser skitbra ut. Ser ut att kunna bli väldigt trevliga högtalare förutsatt att du lyckas med filtret.

Har du provlyssnat på hornet för att avgöra vilken höjd du vill att det ska sitta? Jag har inte så mycket erfarenhet av horn men jag har fått intrycket att de är lite luriga vad gäller optimal lyssningshöjd.
Har tex sett recensioner av JBL-högtalare där de ställt upp högtalarna på lådor eller vinklat högtalarna för att få det att låta "rätt".

[rajapruk]

Filtret som jag tog fram till mina 4365 är väldigt lyckat skulle jag säga. Fick hjälp av en expert.
Med vertikalt horn ska det endast behövas någon dB justering, på sin höjd. Jag kommer använda en annan skyddskondensator med, och det kommer ge någon grads skillad i fas. Filtret har en fasljinjärisering av den akustiska 48dB/oktav linkwitz-riley delningen, och basreflexporten, gjord med FIR.
Höjden är jag inte orolig för med nuvarande mått, speciellt inte med vertikalt horn som ger bred vertikal spridning.
Lyssningsplatsen är över 4m från högtalaren.
Jag har haft JBL Ti10k som är 130cm hög tidigare i samma rum, och det funkade estetiskt.
Basdelen av filtret blir det dom jag får jobba om, med annan låda och avstämning.
Jag funderar på att lattja med 36dB akustisk delning med, och prova hur det blir. Finns olika fördelar och nackdelar med olika branthet.
En potentiell fördel med vertikalt horn är att det borde gå att bibehålla samma horisontella direktivitet i ett större register (längre upp i frekvens). Ska också bli kul att leka med. Jag tror det är en förklaring till att Greg säger att vertikalt horn låter bättre än horisontellt.
Alternativet att ha en extra UHF-driver för att bibehållla spridning högt upp tror jag är sämre, sammantaget sett. Orginal 4365 har våldsamma kamfiltereffekter i gränslandet HF/UHF, och lät smärtsamt för öronen på hög volym (jag har en konspirationsteori till varför den designats så till synes helt felaktigt)

[paa]

Nice! Men så vill inte jag ha det, och tur är det, för någonstans där tog mina matte-kunskaper att räkna volym slut

OK, men ritar man upp tvärsnittet i CAD så får man direkt ytans storlek därifrån.

[rajapruk]

Nice! Men så vill inte jag ha det, och tur är det, för någonstans där tog mina matte-kunskaper att räkna volym slut

OK, men ritar man upp tvärsnittet i CAD så får man direkt ytans storlek därifrån.

Låter fuskigt