Små slutna lådor med massa bas?

[cameltoe]

Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.

Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.

Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.

Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.

[Perfector]

Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.

Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.

Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.

Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.

Först av allt, välkommen till Faktiskt.
Att göra en så liten låda blir inte helt lätt, oavsett element.
Möjligen en mottaktkopplad låda med korgarna mot varandra skulle kunna funka.
Men riktigt hur den bör se ut kan jag inte på rak arm.
Det finns dock flera här som vet.
Om du tar en kopp kaffe och väntar en stund så kommer nog nå'n och ger ett praktiskt byggförslag.

[cameltoe]

hehe jag tror jag bälgar i mig en folköl istället

Jag har simulerat lite isobariker också. och visst man kommer ner på halva storleken. Men man verkar tappa 3-4db i max output också.

[paa]

Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.

Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.

Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.

Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.

SEAS har dom här två:
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=501

[Kraniet]

Seas Roy 1001 får ett q= 0,65 i 18 liter låda full med isolering.
1004 hamnar på q=0,47 i samma låda.
Lådan blir ju lite liten egentligen. helst skulle den ju fått vara 50 liter så att det inre trycket inte blev så stort.

Två sådana lådor producerar ungefär 110 dB vid 20 Hz med rumsstöd (Bastas standard rumskurva) så det är ju inte monstermycket bas? Ca 280 W i 4 ohm (32 Vrms) krävs isf, vilket också är angiven långtidseffekttålighet.

Antar du har en dsp för att kompensera kurvan? Det är i stort sett ett måste i detta fallet. -01 modellen skulle nog låta ok med betoning runt 70 Hz men sakna djupare bas, medan 04 modellen nog låter anemisk utan DSP.

[mawes]

Dayton 315HO är ett alternativ . Bra jobbat med att ta livet av en xls 10:a, dom är ändå ganska seglivade.

[MagnusÖstberg]

Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.

[Kalejdokom]

Du menar "lösbart"...

Själv har jag i princip två sådana här (utan inbyggda steg och med XLS-10 istället för SS 26W. Fantastiskt drag i parketten!):
http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm
Bygget av lådan ligger på egen sida:
http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00-II.htm

[cameltoe]

Seas Roy 1001 får ett q= 0,65 i 18 liter låda full med isolering.
1004 hamnar på q=0,47 i samma låda.
Lådan blir ju lite liten egentligen. helst skulle den ju fått vara 50 liter så att det inre trycket inte blev så stort.

Två sådana lådor producerar ungefär 110 dB vid 20 Hz med rumsstöd (Bastas standard rumskurva) så det är ju inte monstermycket bas? Ca 280 W i 4 ohm (32 Vrms) krävs isf, vilket också är angiven långtidseffekttålighet.

Antar du har en dsp för att kompensera kurvan? Det är i stort sett ett måste i detta fallet. -01 modellen skulle nog låta ok med betoning runt 70 Hz men sakna djupare bas, medan 04 modellen nog låter anemisk utan DSP.

jag har ingen dsp. har i princip inget digitalt alls. inte ens mina synthar.

jag simulerade båda roy. och dom verkar falla av fortare än t ex alla scanspeaks 10:or. men nu när jag simulerat ett gäng element i slutna lådor så verkar det som att allt i små lådor faller av tidigare/går inte lika långt ner. har simulerat allt från 6-12 tum. och blir det litet så får man ingen bas. är det så det är helt enkelt?

Så nu måste jag ju helt enkelt glömma små lådor. Även fast jag egentligen inte har plats.

[cameltoe]

Dayton 315HO är ett alternativ . Bra jobbat med att ta livet av en xls 10:a, dom är ändå ganska seglivade.

drev den med en behringer ep1500 bryggad basen var definitivt det svagaste i den kedjan. Trodde den skulle explodera ett par gånger när talspolen slog i magneten eller vad den nu slår i när den når xmech.
Det hände nog bara ett hundratal gånger.

Jag funderade på att återanvända basen men nu när jag mäter dc R så ser jag att det är 2,6 ohm så den har nog blivit lite för grillad där nån kväll.

[cameltoe]

Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.

Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l. och det gör jag för att jag redan har en ny i kartong, men den vill ha cirka 240l basreflexlåda. då ska den kunna ge runt 124db då. och det räcker med 120 för mig. och jag känner att jag måste få användning för den 18tummarn jag har nån gång.

[jansch]

det mest effektiva sättet att minska lådvolymen är att köra positiv strömåterkoppling i slutsteget som anpassas till elementet (och lådan) .

[MagnusÖstberg]

Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.

Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l. och det gör jag för att jag redan har en ny i kartong, men den vill ha cirka 240l basreflexlåda. då ska den kunna ge runt 124db då. och det räcker med 120 för mig. och jag känner att jag måste få användning för den 18tummarn jag har nån gång.

För sakens skull, vad är det för element så du inte slänger mer i potten utan att du blir nöjd?

[jansch]

124dB - vid vilken frekvens?

[Kalejdokom]

jag simulerade båda roy. och dom verkar falla av fortare än t ex alla scanspeaks 10:or. men nu när jag simulerat ett gäng element i slutna lådor så verkar det som att allt i små lådor faller av tidigare/går inte lika långt ner. har simulerat allt från 6-12 tum. och blir det litet så får man ingen bas. är det så det är helt enkelt?

Så nu måste jag ju helt enkelt glömma små lådor. Även fast jag egentligen inte har plats.

Ja, så är det med små slutna lådor. Men med eq kan man få ut ordentlig djupbas även i mindre slutna lådor. Alternativet är slavbas, som jag länkade till ovan. Dom lådorna är bara 40 liter och kan faktiskt göras ännu mindre med bibehållen bra djupbas. PA-element som subbas för hifi/bio är inte alltid så god idé.

[cameltoe]

124dB - vid vilken frekvens?

inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.

[Kalejdokom]

Med för högt q (=för liten låda) är det risk att man får en puckel i midbasregistret som kan göra basen lite "hård och bumlig". Hellre då lite lägre q (vissa förordar runt 0,5) och lite (eller mycket) eq-boost i de lägsta oktaverna .

[cameltoe]

Jag ser att slaglängden börjar dra iväg om man dubblar lådstorleken t e x. typ från 14mm till 20 om man har kvar samma input i watt.
Det blir inte lätt för en stackars 10tummare.. hehe

[Kalejdokom]

Är inte riktigt med på vad du menar...

Om du orkar, har lust och tid kan du kanske hitta något matnyttigt i min "utvärderingstråd" om XLS med slavbas:
viewtopic.php?f=3&t=48904

[cameltoe]

jag bara märkte att med lite effekt med i simuleringen så drog elementutslaget iväg ganska mycket när lådan blev större. typ så mycket att elementen lätt slår i botten. och då går dom sönder.

[gopnik]

jag bara märkte att med lite effekt med i simuleringen så drog elementutslaget iväg ganska mycket när lådan blev större.

Fast det är bara ett konstigt sätt att säga att verkningsgraden vid låga frekvenser ökar. Och det är ju någonting bra.

[HK430]

Bygg basreflex med en beprövad 12-tummare istället, och så gör du två. Så ska du nog se att du blir nöjd, bottnar långt senare än en ensam 10" i sluten låda och du behöver inget digitalt hokuspokus. Sedan gör du lådorna slanka och höga istället så tar de inte så mycket plats varken visuellt eller praktiskt.

Seså börja bygg

[cameltoe]

Vilka tolvor är att anse som bra då?

[MagnusÖstberg]

124dB - vid vilken frekvens?

inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.

Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?

Det gör det inte.

[Kraniet]

Vilka tolvor är att anse som bra då?

Beror lite på prisklassen du tänkt dig

Dessa är ju ganska prisvärda
Scan-Speak 30W4558T08
Eminence Lab 12 (inte Lab 12C)
XXLS-P835017

Denna är ett monster med lägre dist
Scan-Speak 32W/8878T01

Finns säkert en del andra en skulle kunna tänka sig också.

I alla tre fallen är det ca 120 liter låda som krävs.

[bakerman22]

Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l.

Från två tior i 15-20 liter till två 18" i 100-120 liter!!
Skapligt hopp!!

Har du skrivit nån budget?

[cameltoe]

Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l.

Från två tior i 15-20 liter till två 18" i 100-120 liter!!
Skapligt hopp!!

Har du skrivit nån budget?

ja. helst inte mer än 10k för element. Gärna hälften. Men den här gången ska jag inte nöja mig med "halvbra grejer" den här gången vill jag har riktigt bra grejer. för jag vill att sakerna ska hålla typ 15år iaf.

Men det egentliga problemet är plats. 120liter kanske man kan leva med. men inte 2st el 4st såna!

Helst hade jag velat haft 2st 20 liters slutna lådor. Men jag tror inte det blir så mycket output av det.

[cameltoe]

Vilka tolvor är att anse som bra då?

Beror lite på prisklassen du tänkt dig

Dessa är ju ganska prisvärda
Scan-Speak 30W4558T08
Eminence Lab 12 (inte Lab 12C)
XXLS-P835017

Denna är ett monster med lägre dist
Scan-Speak 32W/8878T01

Finns säkert en del andra en skulle kunna tänka sig också.

I alla tre fallen är det ca 120 liter låda som krävs.

Den scanspeak 32w (alla 32W) kostar runt 4500. och det tycker jag är dyrt, eller kanske inte dyrt, det är säkert värt pengarna. men det är ganska mycket för en enda bas.

[cameltoe]

124dB - vid vilken frekvens?

inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.

Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?

Det gör det inte.

Så som jag förstått det så får jag (jämfört med ett element) i en isobarik:

halva lådstorleken med samma frekvensgång, typ. om man bortser från att porten blir längre dvs.
dubbla effekttåligheten.

man får även:

sämre känslighet. 6db
dubbelt så dyrt.
max spl blir 3db lägre pga halva lådstorleken
dubbelt så fult, minst.

eller vad tänker du på?

[darkg]

Max SPL ändras inte tror jag.
Fulare, du menar <>? Sätt dem >< eller << då!