Projekt JBL Kebnekaise

[sportbilsentusiasten]

Har du fått ordning på tätningen mellan element och låda?

Annars kolla på någon JBL-högtalare. Jag har o bor i Göteborg om du vill hälsa på.
Skulle likna den med en topplockspackning = packningen går runt hålen, där skruvarna till toppen skruvas fast.

En bild inifrån så du ser hur skruvarna till diskanthornet sitter fast i baffeln. (samma för basen)
Du ser även de två portarna över hornet med skumgummi-dämpningen över rörens öppningar.

IMG_5339.JPG (110.52 KiB) Visad 11471 gånger

[Adhoc]

Aerob har svarat något i stil med "det går att göra". Men jag vet inte priset ännu, så det kanske blir för dyrt.
Kedjekurva-formen ser spontant för djup ut, men skulle det bli våldsamt mycket billigare så är det kanske ett alternativ.
Aerob är en MUPP för tillfället, verkar det som Får se när han får tid till mig.

Om du har någon gammal tapetlinjal i masonite liggandes, kan du snabbt få en hyfsad uppfattning om hur form och djup kan bli. Märk ut baffelbredden med blyerts eller tejp på något och böj in ändarna mot markeringarna så ser du direkt. En tredje hand kan rita av konturen av rundningen mot en wellpappbit eller något och då kan du ganska enkelt börja räkna på praktisk trolig slutvolym för lådan med den uppritade formen. Masoniten är lite lättböjligare än 4 mm plywood men plywooden kan "mjukgöras" om den får ligga i blöt ett tag (om man inte har lyxutrustning så den kan ångas).

Om du "måste ha" den där raka delen före rundningen, kan 2 st reglar typ 45x70 mm limmas på insidan av baffeln, typ 18 mm in från sidokanten. 1:a lagret plywood limmas + skruvas eller tvingas sen mot reglarna, därefter 3 lager till på samma sätt om du vill ha tex 16 mm tjockt plywoodgods. Utstickande ca 2 mm av baffeln fräses av med kullagrad 45 graders fräs till önskat djup som på din ritning. (Aerob kan nog ha fiffigare lösning, allra fiffigast och enklast kanske vore ett bautastort gjutrör, som Allramified använde för sina burkar.)

[rajapruk]

Små uppdateringar igen.

[rajapruk]

Har du fått ordning på tätningen mellan element och låda?

Annars kolla på någon JBL-högtalare. Jag har o bor i Göteborg om du vill hälsa på.
Skulle likna den med en topplockspackning = packningen går runt hålen, där skruvarna till toppen skruvas fast.

En bild inifrån så du ser hur skruvarna till diskanthornet sitter fast i baffeln. (samma för basen)
Du ser även de två portarna över hornet med skumgummi-dämpningen över rörens öppningar.

IMG_5339.JPG

Jag har köpt tätningslist från hifikit, och den kommer jag använda. Det ingår inga orginalpackningar. Jag har köpt begagnade woofers.

Jag minns att packningen på mina tidigare 4365 var sådan som du beskriver, som tunna packningar i en motor.

Hur tjock är dämpningen ungefär på väggarna i dina högtalare?

[rajapruk]

Någon som vet var man kan köpa högtalarskyddets fäste (hona)?

Orginal JBL 4365:
12mm ytterdiameter
5mm innerdiameter
20mm djup

[rajapruk]

Här ser man orginalpackningen i 4365.

Ser också att högtalarskyddfästet jag postade i inlägget före bara verkar var en del av flera.

[rajapruk]

Jag har aldrig använt CAD.
Någon som har tips bra program för låddesign, se volym, vikt etc?
Gärna med låg kommaigång-tröskel, och gärna funka på Mac.

[paa]

Gratis 3D= Sketchup.
Gratis 2D=Draftsight

[rajapruk]

Jag har börjat skissa på en alternativ lådform, för ett lite annorlunda användningsområde, om det skulle visa sig att den runda formen blir för dyr att bygga.

Här har jag skissat på en låda främst avsedd för hörnplacering. Med en så liten låda som möjligt. Siktet inställt på en slutlig intern volym på 50L.

Den skulle kunna vara sluten initialt, och sedan bli en basreflex, om det visar sig behövas (om inte hörngain + dsp räcker till, eller något annat inte blir bra).

Detta har räknats ut för min woofer:

An alignment which fits is a QB3 somewhere (interpolated) betweeen alignments #2 and #3.

Alignment #3 results in f3 = 53 Hz, Vb = 49 Liters, fb = 42 Hz.

That is a ballpark figure. You can vary that a bit, but not much.

Ca. 50 Hz from a 50 liter box is quite attractive.

Basta! föreslår liknande volym (48-50L) för elementet.

Detta skulle ju sannolikt inte bli en fullregisterhögtalare, utan kommer behöva bashjälp. Men jag kommer ända vilja ha basar på sikt (gärna double bass array i ett optimalt rum ).

Jag har skissat på följande utvändiga mått:

trekantig.png (213.85 KiB) Visad 11140 gånger

Någon som har lust att validera dessa uträkningar / yttre mått? Jag är inte världsbäst på matte.

Någon som har lust att räkna ut de invändiga måtten som blir av detta?

Någon som har lust att rita upp detta i Sketchup, Draftsight, eller liknande? Jag började försöka själv i Sketchup, men tappade livslusten ganska omgående.

Lådformen utgår från en kvadrat med 400mm långa sidor, sedan har jag "skurit bort" ytor.

Högtalarelementet "borde" få plats i denna låda, men jag är inte 100% säker. Jag får elementen efter påsk.

Jag kvittar elementets egen volym mot dämpmaterialets "förstorande" effekt (som man kan tunea in i efterhand). Stämmer kanske någorlunda?

Stagning har jag gissat ca 10L.

Känns bättre om volymen på lådan blir lite för stor än lite för liten. Så 60L är nog inte fel att sikta på byggmässigt, så det blir lite säkerhetsmarginal. Man kan ju enkelt reducera volumen med något i efterhand.

EDS JBL 1501FE_Page_02.jpg (159.93 KiB) Visad 11140 gånger

EDS JBL 1501FE_Page_04.jpg (234.87 KiB) Visad 11140 gånger

[rajapruk]

Det slår mig nu att en liknande lådform kanske skulle kunna bli bra för en framtida center med, liggande i hörnet mellan framvägg och golv eller tak.

Håller jag på att bli en Carlsson??

[rajapruk]

Denna formen på låda skulle sedan kunna utökas med resistivt dämpande delar, i tex basotect, som tillsammans med lådan bildar en trekant sett uppifrån.
Samma för hornet. Det har jag funderat på att omgärda med basotect (med samma form som lådan under).
Någon som vet hur styv basotect är? Är den sladdrig/mjuk eller hård/styv?

[rajapruk]

Basotect ser precis lagom styvt ut, tycker jag.

https://m.youtube.com/watch?v=Giv6vTr4hYk

Ej brandfarligt. Ej hälsofarligt.

Ej billigt.

[paa]

Invändiga tvärsnittsarean blir 73845,6 kvadratmillimeter eller 7,38 kvadratdecimeter enligt DraftSights beräkning av en polyline som ligger 24 mm innanför yttermåtten.
Invändig höjd är satt till 802 mm eller 8,02 dm
"Gångrar" vi dom med varann, så får vi 7,38x8,02=59,18 kubikdecimeter vilket vi alla vet är ungefär samma sak som 59 liter.
Detta alltså utan element eller förstyvningar.
Det ser vidare ut som att magnetens baksida kommer ca 34 mm från bakre väggen och magnetens kant hamnar några cm från bakre snedvägg.

[rajapruk]

Tack paa, du är en klippa!

Kom på en sak, frontbaffeln tänkte jag mig 2x20mm, så där tappar jag lite volym.

Men den känns ju mer eller minde klockren då, storleksmässigt Eller tror ni den blir för liten pga det elementet tar upp? (för slutlig nettovolym 49L)

Stämde de övriga måtten: D G F? Hur lång blir F?

Kan du se vikt för mdf respektive plywood?

[paa]

D=212,45
G=424,58
F=247,49

Har inga viktuppgifter, men ytterarean är 103827,9 kvadratmillimeter, och så kan man minska det med innerarean på 73845,6 och få en tvärsnittsarea på höljet.

[paa]

Om du gör dom med den 40 mm tjocka baffeln så blir invändiga tvärsnittet 67114.5 kvadratmilimeter, eller 6,71 kvadratdecimeter.
Volymen blir då 53.8 liter utan element och förstyvningar.
En stor del av elementets volym hamnar dock inom öppningen i den 40 mm tjocka baffeln.

[rajapruk]

Om du gör dom med den 40 mm tjocka baffeln så blir invändiga tvärsnittet 67114.5 kvadratmilimeter, eller 6,71 kvadratdecimeter.
Volymen blir då 53.8 liter utan element och förstyvningar.
En stor del av elementets volym hamnar dock inom öppningen i den 40 mm tjocka baffeln.

Ok, tack! Det blir lite för lite volym. Vill ha minst 60L utan element och förstyvningar, gärna mer. Jag måste nog minska ner på baksidans utskärning. Kanske C=300mm istället. Vad blir det för tvärsnitt, volym, F och D då?

40mm tjock frontbaffel. Här tänkte jag mig två skivor, 20mm vardera, med varsitt olika stort woofer-hål i, som tillsammans bildar wooferns försänkning (försänkningen skall vara 20mm djup).

[paa]

Då blir inre tvärsnittsarean 7,27 kvadratdecimeter och volymen 58,3 liter.
F=282,84
D=141,74
Vad är det för skivor som är 20 mm tjocka? MDF brukar vara 19.
Det är ingen större mening att limma ihop 4 st 10 mm skivor, två 19 blir styvare och lika bra dämpade med dämplimmet.

[rajapruk]

Då blir inre tvärsnittsarean 7,27 kvadratdecimeter och volymen 58,3 liter.
F=282,84
D=141,74
Vad är det för skivor som är 20 mm tjocka? MDF brukar vara 19.
Det är ingen större mening att limma ihop 4 st 10 mm skivor, två 19 blir styvare och lika bra dämpade med dämplimmet.

Det kan diffa någon millimeter i tjocklek beroende på materialval.
Mdf får bli 19mm x 2.
Jag tyckte jag såg någonstans att det finns björkplywood i 20mm, men jag kanske såg fel. Det kanske är 18mm och 24mm att välja på där?

Lådan kommer spela typ 30-1000Hz (LR24 akustisk högpass vid 80Hz och LR48 akustisk lågpass vid 650Hz). Jag såg någonstans att mdf egenresonans ligger på 400Hz, så plywood kanske passar bättre ur den aspekten, för det tänkta bandet den skall spela.

[paa]

Man kan inte säga att en bit MDF har en specifik resonansfrekvens. Den beror på längd bredd och tjocklek tillsammans med elesticitetsmodulen (styvheten).
Plywood är lite styvare än MDF och ger lite högre resonansfrekvens för samma dimension som MDF.

[rajapruk]

C får bli 300mm helt enkelt.

Ser nu att björkplywood verkar finnas i 18,21,24mm. Mdf finns i 19,22,25.

Tråkigt att mdf och plywood inte har samma dimensioner.

Jag vet inte ännu om jag skall ha mdf eller plywood. Har ni några åsikter om detta?

Jag vill gärna hålle nere vikten, så då är väl plywood bättre.

18mm försänkning är för lite för woofern, så det får bli 2x21mm frontbaffel då om jag går på plywood.

12mm finns både i plywood och mdf.

[paa]

Jag vet inte ännu om jag skall ha mdf eller plywood. Har ni några åsikter om detta?

Gammalt tillbaka brukade man säga att plywood låter mer musikaliskt än spånskiva.
Det kan vara att plywood har lägre inre dämpning så att det ger mer av "vacker" klang.
Spånskiva har dessutom en tendens till att ge "sprucken" klang på något sätt, det är kanske något inbyggt olinjärt i lim och spån.
Men MDF är lite mindre resonant än plywood, och har inte så sprucken klang som spånskiva och det byggs många goda högtalare i MDF.
Jag skulle inte välja plywood som är så dyrt och sedan vara rädd för att den spricker ur när man sågar.
Själv har jag byggt två olika högtalare i spånskiva och MDF, och när jag dämpat dom med dämplim så märkte jag ingen skillnad, jag tror det inte blir någon skillnad på ljudet med plywood heller, om man dämpar den med dämplim.

[rajapruk]

Då är mdf ytterst troligt, med 2x19mm frontbaffel.
Om inte Aerob rekommenderar något annat.

[rajapruk]

Blir dämplimmad mdf helt lufttät? Det borde den bli va?

[paa]

Det borde den bli, men du ska väl ytbehandla den på något sätt också?

[rajapruk]

Ja, fanér eller lack.

Jag har klippt ut en pappmodell av fotavtrycket nu. Den blir fantastiskt nätt och fin (med mina mått mätt).

[rajapruk]

För sakens skull får du gärna ta fram volymen som blir nu med 38mm frontbaffel, paa.

Hmm, hur skall jag tänka med hur stor volym som elementet kommer tar upp? Finns det någon tumregel?

Jag vill räkna ut hur mycket volym som stagningen får ta för att uppnå 49L netto.

[rajapruk]

Den inre tvärsnittsytan du räknade fram paa, är hålet för woofern avdraget? (Undrar för lådans vikt).

[paa]

Den inre tvärsnittsytan du räknade fram paa, är hålet för woofern avdraget? (Undrar för lådans vikt).

Nej hålet är inte avdraget.

[paa]

Hmm, hur skall jag tänka med hur stor volym som elementet kommer tar upp? Finns det någon tumregel?

En del tillverkare anger volymen som elementet upptar. Har du kollat i alla tillgängliga specar?
Annars är det väl själva konen som tar plats inåt lådan, samt magneten med polstyckena som är dom stora delarna, korgens ekrar mm kan man nog bortse ifrån.