Projekt JBL Kebnekaise

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Adhoc » 2017-04-02 00:23

Du kan räkna ut elementets volym med hjälp av programmet i den här länken.:
https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... Help.aspx/

Om du märker att du behöver större inre netto lådvolym för ca 50 L, efter det tagits hänsyn till volymen för element och stagning, kan du tex använda 38-40 mm tjock baffel bara där elementet sitter. Resterande del under elementet fyller ingen funktion för ett försänkt element, den biten är ca 4x4 dm i sida som motsvarar ganska prick 3 L. Om någon sida skulle utökas, skulle jag valt sidan E 100 mm till tex 120 mm, bör överslagsmässigt ge ytterligare omkring 9 L. Om du senare ska ha absorbenter vid sidorna av högtalarna är dom effektivare om dom är 120 djupa istf 100 mm. Kör du Basotect som finns i 100 mm tjocklek, kan du ha 20 luftspalt mot väggen bakom.

(Paa, tack för tipset om Draftsight, tankade ned snikversionen som var gratis.)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-02 09:16

Frågan är om elementet får plats på frontbaffeln G om E sätts till 120? Det känns redan tight. Måste kanske utöka utgångskvadratens sidor (400mm nu) isf. Jag vill ha G så liten som möjligt iofs, det är en av mina designparametar.

Ja, tanken var att kunna docka 100mm absorbent mot högtalaren en liten bit på sidoväggarna.
Här inbillade jag mig att avståndet E inte spelade så stor roll, så länge hela avståndet till vägg har absorbent.
Att längre eller kortare avstånd till vägg, och mer eller mindre tjock absorbent, tar ut varandra vilken frekvens som blir SBIR-problem och ner till vilken frekvens som absorberas. De möts på avstånd/tjocklek = E.

Just för att Basotect finns i 100mm som E sattes till 100 :)
Det där med luftspalt har jag inte riktigt greppat, vad det är bra för. Jag förstår att hastigheten är låg nära vägg, och att resistiv absorbering inte gör så stor nytta där. Men vad blir bättre av luftspalten? Handlar det om källarfukt?
Jag kommer få en liten spalt ovsett pga golvlisten.
Senast redigerad av rajapruk 2017-04-02 09:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2017-04-02 09:39

Insidan blir kanske lite annorlunda än man först tänkt sig.
Jag lägger upp en PDF på hur det såg ut med måtten från någon dag sedan, se:
http://user.faktiskt.io/paa/Volymkoll.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2017-04-02 09:43

Adhoc skrev:(Paa, tack för tipset om Draftsight, tankade ned snikversionen som var gratis.)

Kul, den kan det man behöver från Autocad utom att köra makron från Autolisp eller 3D som ändå Autocad är värdelös på.
Vet du hur man gör en polyline och kollar omkrets och yta, annars kan jag skriva ett tips om hur man gör?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Adhoc » 2017-04-02 12:23

Paa, om tipset om polyline är enkelt och kortfattat att skriva ned, så gärna det. -Jag har hittills bara tankat ned programmet och den tjocka pdf:en med tips men hittills inte läst ett ord i den.

Raja, baffelbredden förändras inte om sidan E bara förlängs bakåt och samtidigt vinklarna 45, 90 och 135 grader bibehålls. Invändiga djupet från baffelcentrum och rakt bakåt, bestäms sedan av vilket mått man tycker är lämpligt för sidan som är parallell med baffeln, ditt D-mått, bredden 121,85 mm i Paas pdf.

Att ha en luftspalt mellan reflekterande vägg och absorbentens baksida är en åtgärd för att få en resistiv absorbent att bli effektivare gentemot lägre frekvenser, samtidigt sparar man en del stålar i materialåtgång. Frekvensen absorbenten är som effektivast mot (med fronten utåt rummet) är vid 344 delat med en 1/4 av våglängden. 100 mm ger våglängd 4 x 0,1 m = 0,4 m. 344 / 0,4 ger F = 860 Hz. 4 x 0,12 = 0,48. 344 / 0,48 ger F = 717 Hz. Absorbenten blir inte kass hux flux om man går under den gränsen, ju närmre frontsidan kommer reflekterande bakvägg blir den dock vartefter mindre effektiv mot lägre frekvenser. För snett inkommande ljudvågor blir det en längre väg igenom absorbenten som ljudvågen ska passera före den träffar väggen bakom, vilket är positivt för lägre frekvenser. Lämpligt är att inte ha ett tätt tyg framför som reflekterar. Ju mer sett inkommande, desto mer av reflektion får man räkna med.

Hursomhelst, om nuvarande form enligt Paas pdf skulle ge 50 L innervolym, är det inget som hindrar att dra ut högtalaren en smula från hörnet för den måste ju inte stå ”klistrad” in i hörnet och det är enkelt att lägga en distans mellan absorbenten och reflekterande vägg bakom om man vill det.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Kraniet » 2017-04-02 15:13

du kan mäta area med mätverktyget i autocad

https://www.youtube.com/watch?v=nay2OrladKw
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2017-04-02 17:46

Adhoc skrev:Paa, om tipset om polyline är enkelt och kortfattat att skriva ned, så gärna det.

Se till att linjerna som ska omsluta det som skall mätas slutar exakt i varandras ändpunkter.
Välj en linje i kedjan som ska bli en Polyline.
Skriv pedit, det hamnar i kommandoraden automatiskt, tryck enter.
Linjen är ingen polyline säger programmet, vill du göra den till en? Välj ja.
Sedan kommer nästa del av pedit-kommandot, vad vill du göra med din polyline?
Välj "j" för join och peka på alla dom linjer som ska läggas till för att få en sluten kedja, och tryck enter.
Då ska linjerna sitta ihop när man pekar på dom, annars är det något som gått snett.
Peka sedan på din polyline, sedan högerklicka och välj properties i pop-up-menyn.
Bland properties finns sedan t.ex omkrets och area.

Om man vill editera eller flytta någon linje senare, kan man köra kommandot "explode" så blir det separata linjer igen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-03 00:19

Adhoc skrev:Du kan räkna ut elementets volym med hjälp av programmet i den här länken.:
https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... Help.aspx/


Tack!

3.64L säger den. Jag hade all information den behövde.

Screen Shot 2017-04-03 at 00.17.10.png
Screen Shot 2017-04-03 at 00.17.10.png (65.76 KiB) Visad 10436 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-03 00:44

Det blir ungefär 6 liter över till stagning med dessa mått. Vad säger den samlade expertisen, räcker det?

trekantig.png
trekantig.png (249.9 KiB) Visad 10430 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Adhoc » 2017-04-03 07:27

Några 4" / 10 cm i x-max .... Mja, knappast va? 0,4" / ca 10 mm är rimligare.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav darkg » 2017-04-03 08:36

Baffeln här blir hälften av angivet så där ökar det på lite.
Don’t just do something, sit there.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-03 09:53

Adhoc skrev:Några 4" / 10 cm i x-max .... Mja, knappast va? 0,4" / ca 10 mm är rimligare.


Ja där blev det fel av mig, xmax är ca 10mm (9.5mm för att vara exakt).

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-03 09:55

darkg skrev:Baffeln här blir hälften av angivet så där ökar det på lite.


Hänger inte med på vad du menar. Menar du Adhocs förslag om att ha varierande tjocklek på frontbaffeln? Det har jag inte "köpt" ännu :)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-03 10:31

rajapruk skrev:
Adhoc skrev:Du kan räkna ut elementets volym med hjälp av programmet i den här länken.:
https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... Help.aspx/


Tack!

3.64L säger den. Jag hade all information den behövde.

Screen Shot 2017-04-03 at 00.17.10.png



5.34 liter säger den för woofern med korrekt angivet xmax=0.4. Bra att du såg det Adhoc.

Då är det cirkus 3-4L kvar som kan användas till stagning, för att uppnå 50L nettovolym.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2017-04-03 13:13

Varför ska Xmax vara med i lådans volymberäkning?
Och varför blir volymen för elementet större med mindre Xmax i formaln?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-03 14:29

paa skrev:Varför ska Xmax vara med i lådans volymberäkning?
Och varför blir volymen för elementet större med mindre Xmax i formaln?


Bra fråga! Ingen aning. Känns märkligt.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav darkg » 2017-04-03 17:11

rajapruk skrev:
darkg skrev:Baffeln här blir hälften av angivet så där ökar det på lite.


Hänger inte med på vad du menar. Menar du Adhocs förslag om att ha varierande tjocklek på frontbaffeln? Det har jag inte "köpt" ännu :)


Om jag inte bara är virrig, 1.5" är väl inte baffeln där elementet sitter? Om det sitter längre in, försänkt, går det ju bort lite volym till. Alltså, det sitter inte flush @ 1.5", tänker jag.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2017-04-03 18:19

Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav darkg » 2017-04-03 18:26

paa skrev:Här finns det lite förklaringar:
https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... ment/Help/


Aha, jag hade fel, helt rätt som rajapruk gjort :-) sorry
Flush Mount: Is the speaker flush mounted to the front baffle? Did you router out a notch around the hole to allow the driver to be flush with the front of the speaker box?
Don’t just do something, sit there.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 09:14

felpost

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 11:14

Jag behöver mer volym till stagning. Jag måste nog utöka E, som Adhoc föreslog.

Jag vill ha 10mm som minst mellan woofer och kant. Det ger:

E=111mm
G=408,70mm
Woofer-hål: 388,35mm
Avstånd woofer-kant till baffelkant: 10,17mm

Frågan är vad E=111mm ger för volym och F? Paa, orkar du räkna på't? (gärna med 38mm tjock frontbaffel som jag bestämt mig för nu)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 12:01

Nya måtten. Hoppas volymen räcker till för stagning nu.
Om inte, så kanske jag får minska ner på H.
Bilagor
trekantig.png
trekantig.png (256.97 KiB) Visad 10210 gånger

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 12:42

Inser att jag räknat helt fel på stagningen.
Ett plyvoodstag som fyller hela den inre horisontella tvärsnittsytan blir bara ca 1L i volym (7.27 kubikdecimeter tvärsnittsyta ger 1,3L för 18mm plywood, och sen måste det ju tas ur hål i den). Då borde 3-4L stagning räcka gott, eller?

Ett sådant stag precis över och under woofern, och kanske ett-två till längre ner i lådan. Där är 3-4L.

(paa, du får gärna räkna volymen på de nya måtten ändå)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 15:02

rajapruk skrev:Inser att jag räknat helt fel på stagningen.
Ett plyvoodstag som fyller hela den inre horisontella tvärsnittsytan blir bara ca 1L i volym (7.27 kubikdecimeter tvärsnittsyta ger 1,3L för 18mm plywood, och sen måste det ju tas ur hål i den). Då borde 3-4L stagning räcka gott, eller?

Ett sådant stag precis över och under woofern, och kanske ett-två till längre ner i lådan. Där är 3-4L.

(paa, du får gärna räkna volymen på de nya måtten ändå)


Rättning. 7.27 kvadratdecimeter skulle det stått ovan, inte kubikdecimeter.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Michael » 2017-04-04 16:10

Du har tänkt noll mm dämplim?

Speca hundradels millimeter känns lite så och så. Bättre ange toleranser.

//Michael

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Evil_Homer » 2017-04-04 16:14

Den vinklade baffeln, är det enbart en designgrej eller varför har du valt att ha den sådan?
Tänker som så att det bör vara mer förutsägbart vad som händer med en plan baffel.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 16:17

Michael skrev:Du har tänkt noll mm dämplim?

Ja, paa rekommenderade det, baserat på erfarenhet. Jag räknade limmet som en millimeter i början.

Michael skrev:Speca hundradels millimeter känns lite så och så. Bättre ange toleranser.
//Michael


Jag har bara med det för att inte riskera följdfel (av större signifikans) i andra beräkningar som använder värdet. Tar bort det när allt är klart.
Ser lite löjligt ut, ja.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2017-04-04 17:00

Evil_Homer skrev:Den vinklade baffeln, är det enbart en designgrej eller varför har du valt att ha den sådan?
Tänker som så att det bör vara mer förutsägbart vad som händer med en plan baffel.


Finns flera anledningar. Men det växte fram.

Vill få plats med woofern i minimalt djup låda som går att få in maximalt djupt i hörn. I grunden vill jag kunna få woofern så nära sidoväggarna som möjligt. Woofern sätter en fysisk begränsning med sitt djup på ca 200mm.

Vill ha avfasade sidokanter om den ska stå fritt, för minskad kantdiffraktion. Bara en liten avfasning på trekantig form tyckte jag såg konstigt ut.

Vill ha möjligheten att docka dämpning mot högtalaren, på sidoväggarna, det ingår i mitt "hörnhögtalarkoncept".

Den blir ju väldigt bred framifrån sett, jag tror denna form kommer upplevas lite mindre bred när det bryter av lite. Den blir ju fysiskt mindre bred också än det varit helt rak baffel. Ca 560mm bred känns som maxbredd för mig, estetiskt.

Och kanske något annat som jag inte kommer på nu.

Har du också byggt högtalare, btw? Något med SEOS?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav paa » 2017-04-04 19:11

Michael skrev:Du har tänkt noll mm dämplim?

Speca hundradels millimeter känns lite så och så. Bättre ange toleranser.

//Michael

Dämplimmet är vattenbaserat, och man lägger på ca 1 mm med spackelspade, men sedan suger limmet in i plattorna och därefter avdunstar vattnet så limskiktet blir väldigt tunt när det torkat.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Evil_Homer » 2017-04-04 19:13

Docka dämpningen mot kanten lät ju inte dumt alls!
Kanske att man snor den idéen! 8)

Jag har fått massa fina hjälpmedel till låns, limknektar, kexmaskin osv osv, men ett bra tag har det inte funnits någon bygglust alls, knappt musikintresse heller, husrenoveringen har tagit all tid och ork.

Nu har vi dessutom möblerat om så burkarna får inte plats brevid tv, men kanske att lilleman skulle kunna ha dom på sitt rum då :P
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 230 gäster