Små slutna lådor med massa bas?

[HK430]

när du simulerar slutna lådor räkna med typ 70% fluff, det är en låda löst packad med väggisolering

i basreflex kan du givet inte packa lika mycket men säg 10-20%

fluffet gör att luften i lådan blir "trögare" och därför verkar lådan större. Exempelvis kan en låda utan fluff på 60 liter simulera som en 50 liters med fluff.

[cameltoe]

Det verkar inte finnas nån parameter för mängd fluff enbart.

Ska se om jag kan få till nåt senare ikväll. Jag bara tyckte det blev lustigt små lådvolymer jämfört med annat program.

Sen fick jag lustigt litet konutslag på max effekt. det gick upp till kanske 5mm vid 80hz sen höll det sig där ner till 0hz. Och det vet jag inte stämmer.
Det borde varit 35mm el liknande vid 0hz, långt över xmech iaf.

[Cortado]

Det verkar inte finnas nån parameter för mängd fluff enbart.

Ska se om jag kan få till nåt senare ikväll. Jag bara tyckte det blev lustigt små lådvolymer jämfört med annat program.

Sen fick jag lustigt litet konutslag på max effekt. det gick upp till kanske 5mm vid 80hz sen höll det sig där ner till 0hz. Och det vet jag inte stämmer.
Det borde varit 35mm el liknande vid 0hz, långt över xmech iaf.

Basta! är numera gratis och kan laddas ned på www.tolvan.com. Det finns många här på faktiskt som kan det, inklusive upphovsmannen själv.. så det borde kunna vara ett klokt val om du vill ha hjälp här.

Att simulera fluffet är rätt svårt då det är svårt att få till det faktiska fluffets akustiska (isotermiska) egenskaper i smuleringen.. plus att olika fluff har olika egenskaper. Här kommer citat från DQ-20 som jag tycker känns rätt vettigt:

Eftersom jag har en kampanj för/mot "viso" i Basta så vill jag lägga till följande:
1. Om man jämför med IÖ:s empiriska konstanter för isotermisering motsvarar 33% "viso" i Basta en halvfull basreflexlåda (+13% akustisk volym empiriskt) och 66% (+26% akustisk volym empiriskt) en helt fylld sluten låda. Teoretiskt max är ca +40% om man går från adiabatisk till isoterm process.
2. Basta tar inte hänsyn till dämpningen i dämpmaterialet [sic] utan endast isotermiseringen. Därför kommer elementets q-värde i låda vara lägre än vad Basta anger, i synnerhet vid seriös moffning.
3. Min slutsats är att med mindre än att någon anna mäter upp lite olika "standard"-moffningar så är 33% och 66% i princip de enda värdena på viso som bör användas. Möjligen kan man öka parametern för slutna lådor som "optimalmoffas", dvs. att man moffar tills elementets resonansfrevkvens i låda inte längre sjunker. Gör man så gissar jag att man även får dra av någon tiondel på q-värdet pga av mekanisk dämpning och man tappar någon dB eller så.

Man bör nog se vissa aspekter i simuleringar som fingervisningar, fluffet är en sådan. Om ens koncept ser galen ut i simuleringen så blir det med stor sannolikhet galet i verkligheten också.

[MagnusÖstberg]

jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.

Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.

Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).

Så resonerar jag.

Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.

[cameltoe]

jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.

Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.

Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).

Så resonerar jag.

Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.

ep 2500 är ju rejäla doningar!

ok q 0.6 är det som gäller alltså.

Det som är skoj i winisd är att det är simpelt. men jag förstår ju att det nu finns fler parametrar som helt enkelt inte är justerbara i det programmet, eller att dom inte ens är medräknade alls.

Jag bara undrar vilka värden för Viso% och Qb jag ska sätta för att få en sanningsenlig bild av det jag tänker bygga.

Hade tänkt mig 20mm mdf som material.
och sen nåt fluff från hifikit el liknande, typ fylla hela lådan, men inte packa den, lite lätt luftigt liksom.
minimal stagning.

vilka parametrar kan tänkas stämma överrens med den beskrivningen?



Har nästan bestämt mig för dom silvriga seasarna, för dom är snyggast tycker jag ser lite coola ut. och det verkar va i princip samma (ok kanske lite sämre prestanda) som scanspeakarna (10 tum alu). Om jag ändå ska lägga ner tid och pengar på att bygga nåt så ska det va snyggt också tycker jag.

Ok 2 st 10or i en sluten låda? vad är det för skit tänker ni.
Jag var nästan nöjd med 1st 10a då. i en lägenhet som var minst dubbelt så stor också.

i värsta fall får man väl bygga en till

[Elfsberg]

Jag skulle utan tvekan köpa på mig några basar från denna tråd:

viewtopic.php?f=3&t=34946&start=150

Häftiga grejer, förhållandevis billiga.

[MagnusÖstberg]

jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.

Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.

Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).

Så resonerar jag.

Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.

ep 2500 är ju rejäla doningar!

ok q 0.6 är det som gäller alltså.

Det som är skoj i winisd är att det är simpelt. men jag förstår ju att det nu finns fler parametrar som helt enkelt inte är justerbara i det programmet, eller att dom inte ens är medräknade alls.

Jag bara undrar vilka värden för Viso% och Qb jag ska sätta för att få en sanningsenlig bild av det jag tänker bygga.

Hade tänkt mig 20mm mdf som material.
och sen nåt fluff från hifikit el liknande, typ fylla hela lådan, men inte packa den, lite lätt luftigt liksom.
minimal stagning.

vilka parametrar kan tänkas stämma överrens med den beskrivningen?



Har nästan bestämt mig för dom silvriga seasarna, för dom är snyggast tycker jag ser lite coola ut. och det verkar va i princip samma (ok kanske lite sämre prestanda) som scanspeakarna (10 tum alu). Om jag ändå ska lägga ner tid och pengar på att bygga nåt så ska det va snyggt också tycker jag.

Ok 2 st 10or i en sluten låda? vad är det för skit tänker ni.
Jag var nästan nöjd med 1st 10a då. i en lägenhet som var minst dubbelt så stor också.

i värsta fall får man väl bygga en till

Två stycken 10" basar räcker långt för de som inte är sjuka i huvudet, vilket vi råkar vara rätt många på det här forumet

Jag skall sluta tjata om Piotr basar jag länkat till, eller Bremenbasarna som en annan föreslagit. De verkar inte riktigt greppa dig fast de är väldigt, väldigt fina element. Själv sitter jag på Bremenbasar och de släpper jag inte. Hade jag behövt fler basar hade jag redan köpt de på Hifimagasinet

Skippa det där fluffet från Hifikit och använd Isover - vanlig väggisolering. Köp däremot deras tätningslist för element mot låda.

[cameltoe]

Den dansade en sommar.




Nån som är sugen på en bättre begagnad slavbas av typ peerless xls 10? lågt mms.

[Kalejdokom]

Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...

[cameltoe]

Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...

Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.

[Perfector]

Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...

Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.

Jag kan sätta myror i huvudet på dig.
Det finns härdlim på sprayburk.
Om du sprayar talspolen kanske du kan få den isolerad igen..
Annars behöver man nog inte ta bort magneten.
Egentligen är det idealt att talspolen sitter kvar för då väger slaven och det drivande elementet redan lika mycket om det är samma element som är drivande.
Ska den gå som slav är det ju bara att koppla bort anslutningen och köra på.

[cameltoe]

Det var riktigt högt WAF på bygget btw. Rejält stagad och allt. Inga genvägar.

Här kan man se de hitech-verktyg jag implementerade, dessutom de förstklassiga byggmaterialen.
Och inte minst den utsökta finishen jag uppnådde i slutet.

bifogar lite bilder.

[cameltoe]

Det lutar nu åt 2st:

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=506

el

scanspeak "xxls"

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4558t00.pdf

Där jag har mer tro på scanspeak pga av att den går marginellt djupare i basen, sen har den titan-"former" till talspolen, istället för glasfiber eller kapton eller vad dom nu körde i royen.
Nu vet jag ju inte vilken titan dom kör i scanspeaken men är det 6al4v så leder det värme otroligt dåligt, medans om det är vanlig CP-ti så borde det vara bra ledning. Har en känsla av att dom inte kör 6al4v (industristandarden).

vi får väl se om dom här blir grillade också. Då kanske vi kan ha en basgrillfest.

[Kraniet]

ditt fall är ju ett bra exempel på feldimensionering av slutsteg till basar. det verkar finnas en allmän uppfattning om att det behövs mycket effekt till baslådor. Det är inte helt sant.
Ta tex XLS-basarna du spelade sönder, de når sitt xmax vid 20 Hz redan vid 33 Vrms, dvs 136 W i 8ohm, i en sluten låda på 40 liter. Så en bra förstärkare med 150 W/8 ohm är fullt tillräckligt för att nyttja basarna inom sitt linjära arbetsområde i det fallet.

Det fina med det är att du i princip inte kan spela sönder elementen det och du slipper slänga pengar i sjön på stora slutsteg (och ny element förstås)

26W-4558t00 är ju i princip identiskt så det är ju samma effekter vi pratar om.

[cameltoe]

Men det blir inga 1500w nu. kanske 200w per bas. rotel för 9000.

jag hade ett ep1500 och jag använde det.

[DVD-ai]

Jag tycker att Magnus Östbeerg tips om vilka basar du borde testa är ett mycket bra sådant, allternativt Bremen basar skulle också sitta fint !

I alla fall om du får tag på 4st, de där Bremen flyttar en hel del luft och låter verkligen kanon till råga på allt och i bara 27liter lådor !

[boom]

Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...

Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.

Jag kan sätta myror i huvudet på dig.
Det finns härdlim på sprayburk.
Om du sprayar talspolen kanske du kan få den isolerad igen..
Annars behöver man nog inte ta bort magneten.
Egentligen är det idealt att talspolen sitter kvar för då väger slaven och det drivande elementet redan lika mycket om det är samma element som är drivande.
Ska den gå som slav är det ju bara att koppla bort anslutningen och köra på.

https://www.youtube.com/watch?v=5uxnVl3NVdk

[cameltoe]

Igår kom familjen bas på besök. Dom har bestämt sig för att stanna här.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet tydligen

[boom]

Igår kom familjen bas på besök. Dom har bestämt sig för att stanna här.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet tydligen

Fujitsi ten

[NADifierad]

Är det Piotrbasar?
De ser hur som helst fläskiga ut .

[cameltoe]

Är det Piotrbasar?
De ser hur som helst fläskiga ut .

mycket riktigt

om man ställer en bas brevid en xls så ser den riktigt brutal ut. Surrounden ser ungefär likadan ut men allt annat är dubbelt så kraftigt i princip.
Sen väger den ca det dubbla gissar jag på.

Blir nog 35l per element till dom här, magnet mot magnet. Alla 4 i samma låda. Men en höger och en vänsterkavitet. Sen ihopkopplade så steget ser 4ohm/kanal.
Tänkte jag skulle kombinera baslåda och nån slags avlastningsyta/bord i samma låda.

Skulle vilja hitta sån grå "filt" som herr t gravesen använder. Det som ser ut som nåt återvunnet material. Nån som vet vart det finns?
Han verkar använda det i nästan allt han bygger.

[Elfsberg]

Bra köp!

Filten, är det invändigt? Den är knappast prisvärd.. (mycket billigare med en för ändamålet lämplig väggisoleringsskiva, t ex mineralull 25 kg/m3)

[cameltoe]

Bra köp!

Filten, är det invändigt? Den är knappast prisvärd.. (mycket billigare med en för ändamålet lämplig väggisoleringsskiva, t ex mineralull 25 kg/m3)

Ja dom verkar vara totalt overkill dom här
Men det är bättre än andra hållet, att jag vill ha mer än systemet klarar.

Kommer nog inte bygga med glas eller stenull, så då får det bli alternativa material.
Även nån slags foam är nåt jag funderar på. Läste den stora moff-tråden och då rekommenderades madrass-foam. Det måste jag kolla upp.

[Bjorn_]

Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

[cameltoe]

Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

Vad är det i kuddarna? foam el fluff?

Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.

Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.

Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.

[boom]

Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

och du gjorde impedans mätning före och efter för att se resultatet.

[Bjorn_]

Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

Vad är det i kuddarna? foam el fluff?

Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.

Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.

Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.

[Bjorn_]

Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

Vad är det i kuddarna? foam el fluff?

Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.

Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.

Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.

Nu sitter jag med en telefon så det går inte att citera så snyggt på alla svar...
@Boom
Moffet har jag inte mätt, men det var konstfjädrar. Så det var dumt att rekommendera såklart eftersom det inte är mätt.


@cameltoe
Lådan skall stå kvar ja, aha!

Edit:telefonjävel

[cameltoe]

xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.

[Perfector]

xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.

3 gummifötter 30 x 30 mm (2 i fram och 1 i bak) balanserar lådan och frikopplar från återkoppling samt gör att lådan står väldigt stilla.