Lyssnar ni normalt sett med centerhögtalare?

[UrSv]

Jag tror inte det där är schemat till PA-9.

Med vänlig hälsning
Peter

Nej, det är allt utom utgångssteget omritat dvs "Input Driver Board PA-91" utan "Main Board PA-90". Det riktiga schemat ser inte ut på det viset.

Håller med Peter, kan inte vara PA-9, kanske är det lilla förstegskortet enbart?

Japp.

[paa]

Jag tror inte det där är schemat till PA-9.
Med vänlig hälsning
Peter

Hittade den här PDF-filen där det finns ett schema några sidor ner:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20PA-9.pdf

[petersteindl]

Jag tror inte det där är schemat till PA-9.
Med vänlig hälsning
Peter

Hittade den här PDF-filen där det finns ett schema några sidor ner:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20PA-9.pdf

Japp, det där är schemat. Där syns klart och tydligt att högtalarjord är kopplat till ingångsjord och till mittpunkten på nättrafon och mittpunkten mellan lytarna och till chassiet. Sedan är återkopplingsslingan jordrelaterad vid ingångssteget som sig bör. Jag minns inte om main input har skyddsjord kopplat till chassiet? Nu är frågan hur det praktiskt är hopkopplat per slutsteg och hur strömmarna flyter och hur det påverkas om man kopplar ihop högtalarjordarna mellan höger och vänster slutsteg? Det är inte helt uppenbart att inte stabiliteten skulle kunna påverkas, tror jag.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Jag hittade detta inlägg om centerhögtalare i en gammal tråd:

Ett vanligt missförstånd är att man skulle ha center för att ljudet ska bli
bättre, men det är ju precis tvärtom - man använder centerhögtalar för
att ljudet skall bli sämre, närmare bestämt plattare*.

Målet är ju att det skall bli lika platt som bilden, så de passar ihop.


Vh, iö

- - - - -

*Ett intrinsiskt djup kan dock ljudet fortfarande ha, men det holografiska
(om man har haft ett till att börja med) försvinner, vilket gör att ljudet då
passar ihop med bilden som ju också kommer från en platt yta (och så är
det vare sig man tittar på 2D eller 3D).

[paa]

Jag tror inte det där är schemat till PA-9.
Med vänlig hälsning
Peter

Hittade den här PDF-filen där det finns ett schema några sidor ner:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20PA-9.pdf

Japp, det där är schemat. Där syns klart och tydligt att högtalarjord är kopplat till ingångsjord och till mittpunkten på nättrafon och mittpunkten mellan lytarna och till chassiet. Sedan är återkopplingsslingan jordrelaterad vid ingångssteget som sig bör. Jag minns inte om main input har skyddsjord kopplat till chassiet? Nu är frågan hur det praktiskt är hopkopplat per slutsteg och hur strömmarna flyter och hur det påverkas om man kopplar ihop högtalarjordarna mellan höger och vänster slutsteg? Det är inte helt uppenbart att inte stabiliteten skulle kunna påverkas, tror jag.

Med vänlig hälsning
Peter

Så här ser den i alla fall ut inuti:

[paa]

Hur kopplade Paul Klipsch sin center? Mono? google...google...google...

Japp, så verkar det! En beskrivning finns här: http://www.whatsbestforum.com/showthrea ... lipschorns

Han hade den lite olika kopplad vid olika tidsepoker. Den var dels differenskopplad mellan höger och vänster dels summakopplad. Jag har sett schema någonstans, men jag minns inte var.

Han spelade med center långt före stereoepoken d v s då alla andra endast körde med 1 högtalare. Snacka om försprång.

Med vänlig hälsning
Peter

Här ett Klipsch-schema från 1958, det ser ut som han lägger ambienskanalen i mitthögtalaren, bilden är stor så jag lägger in bara länken:

http://3.bp.blogspot.com/_NVQujPOPx2c/S ... Stereo.jpg

[petersteindl]

Jättebra! Här har han annan högtalare för höger kanal jämförelse med vänster. Det har jag inte sett förut.

Här ser man att han kopplar ihop båda kanalernas jord/minus/0 efter utgångstransformatorerna.

Har du sida 1 också?

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Nej, däremot hittade jag en PDF med "Dope from Hope" från 1974 med inkopplingsschema för lågnivåsidan, fortfarande med ambiens-signalen till centern:
http://assets.klipsch.com/files/Dope_740700_v14n4.pdf

[RogerJoensson]

Ambienssignalen? Jag tycker att det enl. schemat ser ut som mono (L+R) till centern. Vanlig stereo alltså, plus inmixad mono i mitthögtalaren.

[paa]

Ambienssignalen? Jag tycker att det enl. schemat ser ut som mono (L+R) till centern. Vanlig stereo alltså, plus inmixad mono i mitthögtalaren.

Ja, så är det förstås.

[Helmut]

Utan center om jag lyssnar på musik och med center när jag kollar på film. Höger och vänster ur fas när jag slölyssnar i hobbyrummet och i något av mina fyra sovrum och två gästrum " praktiskt med fyra sovrum och två gästrum om man är singel och inte vill städa så ofta"
Jätteskönt när ljudet kommer från en obestämd plats i rummet!

[lennartj]

För att återgå till ursprungsfrågan,
mitt svar är nej.
Centerhögtalare använder jag nästan enbart för att lyssna på gamla amerikanska 3-kanals-inspelningar, t.ex. RCA Living Stereo, som återtgivits på multikanals SACD. De ordinära hembioförstärkare jag har provlyssnat har låtit processat och onaturligt. Därför har jag aldrig ägt någon sådan. I stället ansluter jag monoslutsteg direkt till de obalanserade analoga utgångarna på min Oppo BDP-95 som driver ganska väl matchade Carlssonhögtalare, de ger mig ett mycket mer naturligt och oprocessat ljud.

[Almen]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

[bootstrap]

Ja. Normalt sett med film och musik i surround och ibland med ett dsp läge som 7ch stereo.
Nu när jag testar med 4 st OD 11 som center så tror jag centerns största problem är att dom ofta är för klena jämfört med frontarna.

Jag har upptäckt att mycket musik i surround är hyfsat tråkiga.
Två skivor som jag nyss upptäckt som inte är tråkiga är, Steven Wilson - Grace For Drowning och Adele-Live at the Royal Albert Hall 2011.

[PerStromgren]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

Vad har du för källa till surroundmusiken, SACD?

[Almen]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

Vad har du för källa till surroundmusiken, SACD?

SACD, DVD-A och DTS, och i ett fåtal förekommande fall, DD.

[PerStromgren]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

Vad har du för källa till surroundmusiken, SACD?

SACD, DVD-A och DTS, och i ett fåtal förekommande fall, DD.

Aha. Klarar din spelare alla format? (Fast det kanske är vanligt, min fråga kanske visar min okunnighet på området. )

[Almen]

Ja, det är nog ganska vanligt. Det är en drygt 10 år gammal Denon.

[petersteindl]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

Jag håller på med en ny DAC. Jag vill köra mina lösningar digitalt. Under utvecklingsfasen jobbar jag med 2 kanaler. Då denna är godkänd blir det en DAC med fler kanaler.

Därför lyssnar jag just nu utan center, men det är inte i närheten av det totalljud som jag kan uppnå med center. Jag saknar centerhögtalaren. Det skall bli skönt att få helheten klar. Svårt att leva utan då man hört resultatet. Centerhögtalaren bör vara lika bra som höger/vänster front och för optimalt resultat kunna spela lika starkt som höger/vänster front tillsammans. Dessutom bör centerhögtalaren på direktljudet ha samma fasgång och tonkurva som höger/vänster front. Då blir det ett integrerat system med en sömlös integrering från höger till vänster.

Med vänlig hälsning
Peter

[MassaAstrom]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

Jag håller på med en ny DAC. Jag vill köra mina lösningar digitalt. Under utvecklingsfasen jobbar jag med 2 kanaler. Då denna är godkänd blir det en DAC med fler kanaler.

Därför lyssnar jag just nu utan center, men det är inte i närheten av det totalljud som jag kan uppnå med center. Jag saknar centerhögtalaren. Det skall bli skönt att få helheten klar. Svårt att leva utan då man hört resultatet. Centerhögtalaren bör vara lika bra som höger/vänster front och för optimalt resultat kunna spela lika starkt som höger/vänster front tillsammans. Dessutom bör centerhögtalaren på direktljudet ha samma fasgång och tonkurva som höger/vänster front. Då blir det ett integrerat system med en sömlös integrering från höger till vänster.

Med vänlig hälsning
Peter

Hur många Centrisar kan detta? Är det vanligt?

[shifts]

petersteindl: Din demo av Bremen 3D8 tillsammans med centerprototyp på Sheraton (tror jag det var?) är fortfarande den bästa 3D8-lyssningen jag bjudits på, det var verkligen en fantastisk upplevelse. De ytterligare fyra lyssningstillfällen jag varit på har också varit mycket trevliga, men inte riktigt nått upp till den fantastiska nivån.

Slutsats: Din center gör mycket gott tillsammans med den dedikerade elektroniken.

[rajapruk]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

Jag håller på med en ny DAC. Jag vill köra mina lösningar digitalt. Under utvecklingsfasen jobbar jag med 2 kanaler. Då denna är godkänd blir det en DAC med fler kanaler.

Därför lyssnar jag just nu utan center, men det är inte i närheten av det totalljud som jag kan uppnå med center. Jag saknar centerhögtalaren. Det skall bli skönt att få helheten klar. Svårt att leva utan då man hört resultatet. Centerhögtalaren bör vara lika bra som höger/vänster front och för optimalt resultat kunna spela lika starkt som höger/vänster front tillsammans. Dessutom bör centerhögtalaren på direktljudet ha samma fasgång och tonkurva som höger/vänster front. Då blir det ett integrerat system med en sömlös integrering från höger till vänster.

Med vänlig hälsning
Peter

Vad lägger du ut i centern? Summan av L+R?

Jag använder center till film. Just nu har jag en mycket större och bättre center-högtalare än L och R (temporärt). Det fungerar förvånansvärt bra i film. Det kanske stämmer att 80% i snitt av filmljud går i centerkanalen?

[matssvensson]

petersteindl: Din demo av Bremen 3D8 tillsammans med centerprototyp på Sheraton (tror jag det var?) är fortfarande den bästa 3D8-lyssningen jag bjudits på, det var verkligen en fantastisk upplevelse. De ytterligare fyra lyssningstillfällen jag varit på har också varit mycket trevliga, men inte riktigt nått upp till den fantastiska nivån.

Slutsats: Din center gör mycket gott tillsammans med den dedikerade elektroniken.

Håller med, Sheraton var en speciell upplevelse som biter sig kvar i minnet. Jag tänker att Bremen och Peter har ambitionen att göra något mer speciellt med sin center än mer traditionella lösningar, för att understödja totalupplevelsen till sin oortodoxa sidoväggsplacering av höger och vänster kanal med betydligt större stereovinkel än gänse tumregler.

mvh, mats

[Almen]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

Jag håller på med en ny DAC. Jag vill köra mina lösningar digitalt. Under utvecklingsfasen jobbar jag med 2 kanaler. Då denna är godkänd blir det en DAC med fler kanaler.

Därför lyssnar jag just nu utan center...

OK.

...det är inte i närheten av det totalljud som jag kan uppnå med center. Jag saknar centerhögtalaren. Det skall bli skönt att få helheten klar. Svårt att leva utan då man hört resultatet. Centerhögtalaren bör vara lika bra som höger/vänster front och för optimalt resultat kunna spela lika starkt som höger/vänster front tillsammans. Dessutom bör centerhögtalaren på direktljudet ha samma fasgång och tonkurva som höger/vänster front. Då blir det ett integrerat system med en sömlös integrering från höger till vänster.

Med vänlig hälsning
Peter

Nu tänker jag nog galet, men om frontarna sitter på sidoväggarna skall då centern ha samma karakteristik rakt fram som frontarna i - vad det nu blir, 30 grader? Eller ämnar du enbart ha centern identisk men med 3 dB högre känslighet? Eller 3 dB högre effekttålighet? (Eller blir det 6 dB...? )

[petersteindl]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

Jag håller på med en ny DAC. Jag vill köra mina lösningar digitalt. Under utvecklingsfasen jobbar jag med 2 kanaler. Då denna är godkänd blir det en DAC med fler kanaler.

Därför lyssnar jag just nu utan center, men det är inte i närheten av det totalljud som jag kan uppnå med center. Jag saknar centerhögtalaren. Det skall bli skönt att få helheten klar. Svårt att leva utan då man hört resultatet. Centerhögtalaren bör vara lika bra som höger/vänster front och för optimalt resultat kunna spela lika starkt som höger/vänster front tillsammans. Dessutom bör centerhögtalaren på direktljudet ha samma fasgång och tonkurva som höger/vänster front. Då blir det ett integrerat system med en sömlös integrering från höger till vänster.

Med vänlig hälsning
Peter

Vad lägger du ut i centern? Summan av L+R?

Jag använder center till film. Just nu har jag en mycket större och bättre center-högtalare än L och R (temporärt). Det fungerar förvånansvärt bra i film. Det kanske stämmer att 80% i snitt av filmljud går i centerkanalen?

Hej rajapruk, jag kan tyvärr inte kommentera något vad som läggs ut i centern och övriga högtalare. Det jag kan säga är att systemet är helt transparent d v s 2 kanaler går till 3 kanaler och summan av dessa 2 kanaler = summan av de 3. Man kan gå baklänges och få tillbaka ursprunget. Sedan kan man se på det som energimängd eller som spänning. Eftersom hela systemet ändock bygger på fantomprojicering så är det nödvändigt att direktljudet från alla 3 högtalare i stort sett är identiskt om bästa resultat skall uppnås. Dessutom är det så att lyssningseffekten limiteras till det område som begränsas av högtalarnas placering. Sitter höger högtalare på höger sidovägg och vänster högtalare på vänster sidovägg och centerhögtalaren på väggen framför lyssnaren d v s den vägg jag kallar för ljudfondvägg, så utgör detta område hela rummet, från sidovägg till sidovägg och från ljudfondvägg till bakre vägg.

Vad gäller film så kan man ibland välja att spela upp med 4.1 eller med 4.0 d v s den info som ligger i centerkanalen distribueras till sidofronthögtalarna och blir då mono. Då kan man med denna BREMEN 3D få in signalen till centerhögtalaren. Huruvida det blir bättre eller sämre än att köra 5.1 har jag inte provat ut, men min förhoppning är att det skall kunna bli bättre.


Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Nej här också. Lyssnar faktiskt mer på surroundmusik än tittar på filmer med grymma surroundspår, och på musik tycker jag oftast det blir sämre med center.

petersteindl, hur lyssnar du? Har du fått till din centerlösning med Bremen, tycker du?

Jag håller på med en ny DAC. Jag vill köra mina lösningar digitalt. Under utvecklingsfasen jobbar jag med 2 kanaler. Då denna är godkänd blir det en DAC med fler kanaler.

Därför lyssnar jag just nu utan center...

OK.

...det är inte i närheten av det totalljud som jag kan uppnå med center. Jag saknar centerhögtalaren. Det skall bli skönt att få helheten klar. Svårt att leva utan då man hört resultatet. Centerhögtalaren bör vara lika bra som höger/vänster front och för optimalt resultat kunna spela lika starkt som höger/vänster front tillsammans. Dessutom bör centerhögtalaren på direktljudet ha samma fasgång och tonkurva som höger/vänster front. Då blir det ett integrerat system med en sömlös integrering från höger till vänster.

Med vänlig hälsning
Peter

Nu tänker jag nog galet, men om frontarna sitter på sidoväggarna skall då centern ha samma karakteristik rakt fram som frontarna i - vad det nu blir, 30 grader? Eller ämnar du enbart ha centern identisk men med 3 dB högre känslighet? Eller 3 dB högre effekttålighet? (Eller blir det 6 dB...? )

Direktljudet från frontarna skall vara lika som centerns direktljud. Sitter man framför centern så är centerns direktljud = centerns On-Axis, höger respektive vänster fronts On-Axis är normalen mot respektive sidovägg. Om lyssningsvinkeln är 30 grader till sidohögtalarna så motsvarar det 60 grader Off-Axis. Om lyssningsvinkeln är 45 grader till sidohögtalarna så motsvarar det 45 grader Off-Axis. Vad gäller antal dB så får man antingen tänka i utstrålad energi eller i ljudtryck i given position. Exakt hur fördelningen ser ut i BREMEN 3D vill jag ännu inte gå in på.

Med vänlig hälsning
Peter

[Tell]

På den tiden som jag hade ett 5.1-system så hade jag alltid gång "Dolby Pro Logic II: Music" läget på receivern, så det blev alltså musik i både centern o surround-högtalarna också. Blev lixom större o najsare ljudbild så. Möjligt att det inte passar till vanlig inspelad musik, men till goa o psytrance så funkar det riktigt fint imo

[dawelito]

skiter i centerhögtalare då Kollar nästan aldrig film!

Mer pengar till subbar

[lennartj]

För över 4 år sedan hörde jag ett 3-kanaligt prototypsystem hemma hos Peter.
Redan då var det magiskt bra.
Det skulle vara väldigt spännande att prova hur väl denna center



skulle funka mellan mina OA52 med Peters elektronik.
Alternativt testobjekt kan vara ett par "felvända" OA52 i mitten.

Idealet enligt vad Peter nämnt ovan borde väl vara en omdesignad centerlåda med två utåtvinklade
bas/mellanregisterelement och en domediskant både beträffande känslighet och ljudtryckskapacitet?
Hmm, kanske bäst att inte sälja av mina extra OA52 ännu,
om Peters elektronik blir tillgänglig det här decenniet, vill säga?

Jag har nämligen inga lediga väggar för äggen,
frontväggen består helt av fönster,
vänsterväggen tas helt upp av min specialdesignade bok-, skiv- och apparathylla
högerväggen "finns inte", eller rättare sagt, den är drygt 3m längre bort.

[Almen]

...om frontarna sitter på sidoväggarna skall då centern ha samma karakteristik rakt fram som frontarna i - vad det nu blir, 30 grader? Eller ämnar du enbart ha centern identisk men med 3 dB högre känslighet? Eller 3 dB högre effekttålighet? (Eller blir det 6 dB...? )

Direktljudet från frontarna skall vara lika som centerns direktljud. Sitter man framför centern så är centerns direktljud = centerns On-Axis, höger respektive vänster fronts On-Axis är normalen mot respektive sidovägg. Om lyssningsvinkeln är 30 grader till sidohögtalarna så motsvarar det 60 grader Off-Axis. Om lyssningsvinkeln är 45 grader till sidohögtalarna så motsvarar det 45 grader Off-Axis. Vad gäller antal dB så får man antingen tänka i utstrålad energi eller i ljudtryck i given position. Exakt hur fördelningen ser ut i BREMEN 3D vill jag ännu inte gå in på.

Med vänlig hälsning
Peter

OK, tack för svar.