Händer inget på högtalarfronten?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-25 17:07

schmutziger skrev:
IngOehman skrev:Jag har konstruerat högtalarelement i många olika storlekar, och lärdomen av det har varit att det möjligen för hifi-bruk går att motivera 15" stora element, men det finns även gott om argument för att sätta gränsen vid cirka 12". Inte för att det finns en gräns för vilka ljudtryck man kan vilja alstra, men väl för att det är bra med stora virtuella membranytor, och även om ett 24" stort element har dubbelt så stor diameter som ett element på 12" så är fyra element på 12" (med samma yta som ett på 24") möjliga att orientera så att de får en mycket större ljudsändningsyta än ett element på 24".

Så i normalfallet så behöver baselement för superhögklassig musikåtergivning vara tillräckligt små (inte stora) för att det skall vara rimligt att använda i varje fall fyra stycken av dem.

Och av rent produktionstekniska skäl är det förnuftigt att sätta gränsen vid ungefär 12". För t ex PA-bruk där sådana faktorer som bärbarhet (så stort som möjligt så det blir få lådor, men ändå precis bärbara) och praktisk hantering är viktigare kan det istället vara så att gränsen för optimalt är 1 eller 2 stycken 18" i en låda, eller något i den stilen.


Vh, iö

Det här är intressant!
Jag antar att du tänker på w121 i prof.Y låda. (pY)
vad för nackdelar hade det varit att istället använda en 15" i en pY låda (med tillräckligt stort hål för en 15", givetvis) som har samma VD som W121.
Förenklat en 15" som mer eller mindre är ekvivalent med w121?(dvs anpassad tex map att den kanske behöver ha en lite tyngre kon osv)
15" tar inte mer plats, du får en än större virtuell strålande yta. Ett element som inte behöver slå lika långt. vilket borde vara en fördel?
eller varför inte en motsvarande18":are i pY?
Lådorna som inte är större än pY får ju ännu större virtuell yta?


Vilka är de produktionstekniska skälen du nämner som gör det förnuftigt att använda 12" i hemmiljö?

Om ett element på 18" skall få samma tryckfaktor (alltså förmåga att från en given insignal i en given lådvolym skapa ett visst flöde ur en basreflexport vid Fh) som ett 12" stort element så behöver kraftfaktorn vara 2,25 gånger större. Det blir väldigt dyrt till just ingen nytta. Förvisso vinner man lite kraftfaktor på att klara sig med mite kortare slaglängd, men vi talar ändå om ett magnetsystem som, allt annat lika, behöver vara dubbelt så stort.

Även hanteringsmässigt blir elementet typ dubbelt så tungt. Redan ett element på 12" är så stort att det är på gränsen till vad kvinnor i produktion kan hantera utan att riskera arbetsmiljöskador. Och genom att utesluta kvknnlig produktionspersonal så äventyras kvaliteten på direkten. Vill inte tala illa om män men män (de flesta) tycks sakna förmågan att göra samma sak om och om igen utan att tappa fokus. Kvinnor kan göra det, och hela tiden vidmakthålla hög kvalitet. Har faktiskt varit frestad att redovisa att Ino-element är ihopsatta av kvinnor. Men det kan uppfattas diskriminerande. I dagens värld full av människor som inget hellre vill än att känna sig kränkta, är risken stor att både män och kvinnor anser sig kränkta av ett sådant konstaterande.

Men huvudskälet till att välja 12" för konstruktioner som de nämnda, är alltså att det blir bättre och avsevärt mycket billigare.

Det beror dock i någon mån på applikationen. Skulle applikationen vara att i huvudsak bara spela sönderkomprimerad musik på vansinnesnivå (låg dynamik, hög medelnivå) så skulle dock ett större element med mycket större talspole gå att argumentera för. Den större talspolen ger högre "medeleffekttålighet" men också större rörlig massa. En större rörlig massa är oproblematiskt med ett större element (som behöver större rörlig massa för att fungera i ursprunglig låda) och det gör det även möjligt att nå en större kraftfaktor utan att magnetsystemet behöver blir riktigt så stort.

Men det är en kompromiss som jag helst vill slippa göra. Optimerar hellre systemet för maximal prestanda med högkvalitativt (icke sönderkomprimerat) programmaterial.


Vh, iö

- - - - -

PS. Om man använder kvadrupla basar så spelar den enskilda basens konarea mindre roll. Den dominerande faktorn för direktiviteten blir istället avståndet mellan basarna.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-25 17:17

JM skrev:[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

Plasma högtalare

[ Bild ]
[ YouTube ]


Propeller subwoofer 0 - 20 Hz

JM

Old news alltihopa. Inget av det där är några nyheter.

De flesta är mera designprodukter än saker som har tekniska poänger, och de som anförs finnas av (påstådda) tekniska skäl var ju i verkligheten snarare en radda exempel på "nytänk" (eller inte ens det) som lancerades och sen mer eller mindre slogs ut, i konkurrensen med bättre högtalare som funnits redan tidigare.

Att göra en genomskinlig högtalare eller en som hänger i sin kabel kan självklart tilltala någon av formgivningsskäl (vilket absolut är ett giltigt skäl för att saluföra dem), men att antyda att de representerar någon form av utveckling sett ur ljudtekniskt perspektiv... :?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-04-25 17:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav paa » 2017-04-25 17:20

IngOehman skrev:... även om ett 24" stort element har dubbelt så stor diameter som ett element på 12" så är fyra element på 12" (med samma yta som ett på 24") möjliga att orientera så att de får en mycket större ljudsändningsyta än ett element på 24".
...
Vh, iö

Vad är ljudsändningsyta?
Hur långt utanför elementet sträcker sig den?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-25 17:22

Bending Wave Loudspeakers

Bild

http://www.teragaki-labo.co.jp/products ... p3000.html

Bild



Bild

Features include 103dB efficiency from 200Hz to 20,000Hz for the smaller unit, with a 6dB crossover high-pass @ 200Hz, the same for the twin unit except with a high-pass set to 100Hz. The Rubanoïde works as a bipole unlike Magnepans, Apogees and most electrostatics

http://www.6moons.com/industryfeatures/ ... noide.html

JM
Senast redigerad av JM 2017-04-25 17:39, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-25 17:26

paa skrev:
IngOehman skrev:... även om ett 24" stort element har dubbelt så stor diameter som ett element på 12" så är fyra element på 12" (med samma yta som ett på 24") möjliga att orientera så att de får en mycket större ljudsändningsyta än ett element på 24".
...
Vh, iö

Vad är ljudsändningsyta?
Hur långt utanför elementet sträcker sig den?

Virtuella membranarean.

Den beror på frekvensen som spelas, antal ljudkällor, form på det icke ljudande men reflekterade närområdet och geometrin för uppställningen.

Samma sak gäller ljudabsorbenter. T ex Helmvoltz-absorbenter. De kan verka ha en väldigt mycket större virtuell yta än de verkliga hål den har som släpper in och absorbersr ljud.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tusk
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 2010-09-24

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav Tusk » 2017-04-25 22:50

Vad händer med "rotary subwoofers" (https://www.youtube.com/watch?v=E7Bkrypxzs4)?

Går det att komplettera ett >20 Hz system med en sådan för infrafrekvenser på ett vettigt sätt?
Guru QM10 || Denon AVR-3808A || Apple TV 3

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-26 10:37

Frågan är väl om man står ut med störnivån? I en hemmasituation alltså.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav Nattlorden » 2017-04-26 10:47

IngOehman skrev:Frågan är väl om man står ut med störnivån? I en hemmasituation alltså.


En IB-montering och spela genom isolermaterial för att dämpa högre störfrekvenser ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-27 17:00

Det finns bättre metoder för att Filtrera bort störningar, en Helmholtz-låda (inte använd som en basreflexlåda utan som LP-filter) är nog bästa metoden. Men bullret finns ju även i arbetsområdet så... inte hifi-produkt precis.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28317
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav hifikg » 2017-04-27 21:58

Här då, en högtalare utan delningsfilter. Dessutom elektrostat. Det har väl aldrig provats tidigare?
http://acshop.audioconcept.se/product/soltanus/
Hur det låter har jag ingen aning om.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav petersteindl » 2017-04-27 23:09

hifikg skrev:Här då, en högtalare utan delningsfilter. Dessutom elektrostat. Det har väl aldrig provats tidigare?
http://acshop.audioconcept.se/product/soltanus/
Hur det låter har jag ingen aning om.


Skojar du? Elektrostater full range är bl a Acoustat, Beveridge, Sound Lab, Stax, Audiostatic, Martin Logan, m.fl.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-27 23:57

Jag tror hifikg satsade på lite uber-ironi.

Fullrange-elektrostater är ju nästan lika uråldrigt som den dynamiska högtalaren. De fanns i varje fall på 20-talet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-28 06:20

Håller med hifikg att det på faktiskt.se och i Sverige är så pass sällsynt med fullrange elekrostater att de knappas finns.

JM
Senast redigerad av JM 2017-04-28 06:34, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-28 06:33

Jag anar att mer yta på vissa nya dyra högtalarkonstruktioner säljer.
En parameter som jag subjektivt värderar men har delvis försvunnit ur debatten är ytan på övre basen och nedre mellanregistret.
Bättre biografer hade tidigare i vissa fall dubbla 15"/kanal.
Dubbla 15" 80-800 Hz som mätmässigt har lika rak tonkurva och låg distorsion som ett 6,5" element låter enligt min erfarenhet med musik avsevärt bättre. Den lilla högtalaren låter som sång utan magstöd.

Hur kan det bli så?
Kompression?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28507
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav PerStromgren » 2017-04-28 10:36

hifikg skrev:Här då, en högtalare utan delningsfilter. Dessutom elektrostat. Det har väl aldrig provats tidigare?
http://acshop.audioconcept.se/product/soltanus/
Hur det låter har jag ingen aning om.


Intressant! Den högtalaren som visas i din länk har visst ett delningsfilter, nämligen mellan ESL-delen och en vanlig låda med ett dynamiskt element för basen! Med en design som inte så litet påminner om mina egna - mer kända - Quad 2912, dessutom...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-28 10:54

JM skrev:Håller med hifikg att det på faktiskt.se och i Sverige är så pass sällsynt med fullrange elekrostater att de knappas finns.

JM

Är rätt så säker på att elektrostathögtalare snarare är väldigt överrepresenterade här.

Men min poäng var att de näppeligen är ett exempel på nytänkande. Konceptet electrostathögtalare är nästan lika gammalt som den dynamiska högtalare.

Detsamma gäller stora biografsystem med dubbel 15" för registret över 45 Hz. (80 Hz-delningen är en hemmabiogrej, i biovärlden har man fullregister högtalare x 3 samt subwoofersystem, överlappande och matade med olika signaler.)

Att på bio ha stora ljudsändningsytor är inte bara en fråga om ljudtrycksförmåga, det handlar också om artikulation. Genom att ha väldigt stora element, i förekommande fall i kort frontladdat horn, kan man i bästa fall kompensera i varje fall lite för de större avstånden och längre efterklangstiderna i biografen, således att det inte skall låta alltför mycket sämre än det gör i en hemmaanggning med 5" bas.

Högtalares förmåga är inte absolut utan beror på rumsförutsättningarna. Högtalare behöver därför se signifikant annorlunda ut i väldigt stora lokaler, för att inte resultatet skall bli alltför annorlunda. En sak som gör att tämligen många biografer ändå (i mångas öron) låter varmare och mindre spinkiga än billiga hifi-anläggningar är något som heter X-curve, en mild LP-filtrering som används som referens för energikurvan på mpnga biografer. Man låter tonkurvan för totalljudet falla med 3 dB per oktav över 2 kHz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav Perfector » 2017-04-28 11:11

Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav bootstrap » 2017-04-28 13:26

Perfector skrev:https://www.youtube.com/watch?v=rasp88nbsRw
Kan denna räknas som innovation då?
Eller denna
https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU

Eller någon av dessa
https://www.youtube.com/results?search_ ... o+Speaker+

En till
https://youtu.be/rPNS9FTiZ1M

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav Belker » 2017-04-28 13:40

Blir man inte typ ozonförgiftad av det där?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav petersteindl » 2017-04-28 13:42

Perfector skrev:https://www.youtube.com/watch?v=rasp88nbsRw
Kan denna räknas som innovation då?
Eller denna
https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU

Eller någon av dessa
https://www.youtube.com/results?search_ ... o+Speaker+


En kompis har dessa sedan ungefär 1980. http://www.stereophile.com/content/hill-plasmatronics-type-1-loudspeaker#7Ae0YvbCTVjpRZ7u.97

http://hillplasmatronics.com/

Patentansökan lämnades in 1978 och beviljades 1980.

Högtalarna låter mycket bra. :)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-28 13:51

Bild

Cooool loudspeaker.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav Nattlorden » 2017-04-28 13:52

JM skrev:[ Bild ]

Cooool loudspeaker.



Enbart för julmusik.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-28 14:15

Bild

Hur drivs konen?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-28 14:23

Bild

Bild

Bild

360´s - same but different.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav JM » 2017-04-28 14:52

Lite men inte mycket har hänt. Magnet o spole har bytt plats.

Bild

Bild

The first speaker. The coil was stationary unlike modern speakers, the moving magnet was inside. Copper wires were insulated with cloth. This prototype was built by C.W. Rice and E.W. Kellogg in 1921. The speaker worked, but needed improvement to make it smaller so it could fit into radio sets. Within a few years they improved the speaker so it could fit into a radio 20 x 12 x 16" high.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav UrSv » 2017-04-28 15:38

Fast så där byggs ju faktiskt element fortfarande.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-28 22:01

JM skrev:[ Bild ]

Hur drivs konen?

JM

Den drivs nog på alldeles normalt vis - med den kraft som uppstår då man multiplicerar Bl med i (där i är den ström som i varje ögonblick är u-emk/Re) precis som på alla dynamiska högtalare. Det speciella är väl att den där har fältlindning istället för premanentmagnet skulle jag tro.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan nämnast att emk i det här fallet är både den rörelsegenererade och den som skapas av den induktiva trögheten (alltså Blv-L*di/dt). Bara så ingen tror att den senare kommit bort i ekvationen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-28 22:21

JM skrev:Lite men inte mycket har hänt. Magnet o spole har bytt plats.

[ Bild ]

[ Bild ]

The first speaker. The coil was stationary unlike modern speakers, the moving magnet was inside. Copper wires were insulated with cloth. This prototype was built by C.W. Rice and E.W. Kellogg in 1921. The speaker worked, but needed improvement to make it smaller so it could fit into radio sets. Within a few years they improved the speaker so it could fit into a radio 20 x 12 x 16" high.

Jag tror möjligen att det är oklokt att lyssna på spekulationer om hur högtalaren var uppbyggd.

Att personen som skrivit det där fått veta att det sitter en jättelik spole där ett "modernt" högtalarelement har en permanentmagnet har nog fått personen att dra tokiga slutsatser om att det i så fall måste var så att det sitter en rörlig magnet där en modern högtalare har en rörlig spole (talspolen).

Jag skall inte svära på något*, men om jag minns rätt är den högtalare du visar på bilden försedd med en helt normal talspole. Det finns ingen permanentmagnet i systemet överhuvudtaget.

- - -

Även pratet om "improved" i texten ovan är svamlig och okunnig. Det handlade mera om anpassning än förbättring. Vad som är sämre eller bättre är ju inte entydigt. Samtidigt som man försökte minska höljet så gjorde man även ändringar i andra riktningar för andra applikationer. Fysikens lagar är ju liksom inte utvecklingsbara, de går inte att bryta även om man när man läser broschyrer för diverse apparater (inte bara i hifi-världen) lätt kan få för sig att konstruktörer bryter naturlagar på löpande band. :roll:


Vh, iö

- - - - -

*Med det sagt existerar högtalare (eller rättare sagt hörtelefondrivers) med rörlig magnet, i varje fall för telefonbruk. Det kan då vara en direktrörlig magnet eller en magnet som påverkar membranet via hävarm eller magnet som magnetiserar en tunn järn(eller annat ferromagnetiskt material) plåt/membran således att det kan fås att beveka sig av externa modulerade magnetfält från en statisk elektromagnet.

Men som sagt - mig veterligt är den högtalare du visar på bilden (den första riktiga högtalaren någonsin) försedd med en talspole, precis som en helt modern högtalare.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav paa » 2017-04-28 22:29

JM skrev:Lite men inte mycket har hänt. Magnet o spole har bytt plats.

Nej spolen som driver membranet sitter inuti magneten även på denna gamla. De är elektromagnetens spole som sitter ytterst, men som ersatts av permanentmagnet på de flesta nya element. Det finns väl någon entusiast som experimenterar med elektromagnet fortfarande för att försöka få upp kraftigare magnetfält i bästa fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Händer inget på högtalarfronten?

Inläggav IngOehman » 2017-04-28 22:45

Man kan även göra det för att få valbar kraftfaktor.

Jag har byggt flera prototypelement med en kombination mellan permanentmagnet och elektromagnet, alltså med en utifrån elektriskt tillgänglig extra spole inuti magnetsystemet. I själva verket kan en sådana prototyp även användas till att kartlägga hur stor modulationen av permanentfältet blir av musiksignalen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 10 gäster