PS Audio HCA-2

[daja]

Efter att läst många diskussioner här på forumet om det nämda steget har jag en liten fråga. Vilka av er som talar illa om det har hört det? Morello mf... Bara intresserad om ni har belägg för era åsikter.

[Martin]

Om kommentarerna inte gäller ens subjektiva hörselintryck då? Måste man ha lyssnat ändå?

Tex så uppvisar inte steget så värst imponerande mätprestanda. Så pass illa att man skulle kunna dra slutsatsen att det måste vara hörbara färgningar alltså.

Men det är ju inget som hindrar någon från att tycka att steget ändå låter bra eller hur? Det beror ju lite på vad man är ute efter. Så ren återgivning som möjligt eller om man nöjer sig med att man tycker det låter bra som helhet med steget inkopplat i sin anläggning.

[daja]

Jag frågar endast pga att alla refererar till Stereophiles mätningar och med tanke på återkommade svårigheter med att mäta på klass-D steg. För övrigt så borde alla omdömmen vara grundade på subjektiva slutsatser.

[Martin]

Vad är det för återkommande svårigheter att mäta på klass-D-steg som du pratar om?

Ett omdöme blir alltid subjektivt i någon mening ja, men varför måste man ha kopplat in apparaten i en godtycklig anläggning spelat lite godtycklig musik och fått subjektiva hörselintryck den vägen för att kunna uttala sig och göra en bedömning? Är det det enda sättet? Kan det möjligen finnas andra sätt som kanske tom är bättre om det är något specifikt man vill undersöka?

[daja]

Tydligen ska den höga switch-frekvensen ge upphov till distorsion. Men den borde ju inte ge hörbara fel då den ligger utanför vad som kan höras över huvud taget?

[Martin]

Tydligen ska den höga switch-frekvensen ge upphov till distorsion. Men den borde ju inte ge hörbara fel då den ligger utanför vad som kan höras över huvud taget?

Problemen med klass-d steg som de ser ut idag, som jag har förstått det, är att switchfrekvensen är på tok för låg.

Det bildas klart hörbar dist i audioområdet pga blandfrekvenser. Det kan man se på de mätningar stereophile har gjort bland annat. Ett annat problem är utgångsfiltreringen som bidrar till en ganska signifikant och starkt reaktiv utgångsimpedans som även den bidrar till färgningar i det hörbara området.

[Martin]

På första bilden från artikeln så ser man att frekvenskurvan är ganska lastberoende och att den rullar av mycket tidigt vilket skapar ett fasskift och en ringning inte så långt utanför det hörbara frekvensområdet.

Fig.1 PS Audio HCA-2, frequency response at (from top to bottom at 2kHz): 2.83V into dummy loudspeaker load, 1W into 8 ohms, 2W into 4 ohms, 4W into 2 ohms (0.5dB/vertical div., right channel dashed).

Harmoniska distorsionen stiger mot högre frekvenser och når klart över 1%. Det går att höra.

Fig.5 PS Audio HCA-2, THD+noise vs frequency at (from top to bottom at 1kHz): 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms, 2.83V into dummy loudspeaker load.

Sedan har vi intermodulationsdisten som vi ser skapar starka blandtoner i diskanten.

Fig.10 PS Audio HCA-2, HF intermodulation spectrum, DC-24kHz, 19+20kHz at 25W into 8 ohms (linear frequency scale).

[daja]

Vad menar du med blandfrekvenser?

[Martin]

Vad menar du med blandfrekvenser?

De extratoner som blir när man blandar två toner pga 3:e ordningens olinjäriteter. Alltså intermodulationsdisten.

[daja]

Känner att jag är ute på djupt vatten nu

Men iaf, hur kan det mäta så dåligt när det enligt Stereophile låter så bra? Blev ju iaf Class A listat. Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad. Är det så att vissa är "distorsion-döva" eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

[Martin]

Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad. Är det så att vissa är "distorsion-döva" eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

Grejjen är väl att man får tro lite som man vill. Antingen litar man på att recencenterna i stereophile kan med sina tränade guldöron avgöra ifall en förstärkare uppvisar ljudmässiga topprestanda bara genom att koppla in den i en någorlunda känd anläggning och sitta och lyssna på musik. Eller så kan man gissa att även hifirecensenter (kanske tom i synnerhet) projicerar suggestiva hörselintryck på olika apparater när de får titta i facit när de lyssnar. Gissa vad jag tror.

Nu är det inga jättefärgningar vi pratar om i detta fallet (de är så stora att de hörs om man lyssnar efter dem) men de är ändå ovanligt stora för att komma från en hififörstärkare.

[Morello]

Slutsteget är en prestandamässig katastrof. Firmans nya integrerade verkar något bättre.

[Max_Headroom]

Men iaf, hur kan det mäta så dåligt när det enligt Stereophile låter så bra?

I HiFi-blaskor gæller att låta annorlunda = låta bra.

Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad.

Det kan man tycka. Men det finns minst 2 problem: Testerna gørs helt øppet och inte som F/E-test. Møjligen gør man ett AB-test (alltså væxlar mellan A och B men man vet alltid vilken som ær inkopplad).
I testerna bedømms alltid om produkten låter "bra" enligt recensentens smak. Om recensenten gillar færgningen (och det brukar dom gøra) så låter apparaten "bra". I næsta nummer kan en annan apparat, færgande den också, fast på annat sætt, låta lika bra den! Ganska fantastiskt!

...eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

Nåt ditåt, ja.

[Johan_Lindroos]

Efter att läst många diskussioner här på forumet om det nämda steget har jag en liten fråga. Vilka av er som talar illa om det har hört det? Morello mf... Bara intresserad om ni har belägg för era åsikter.

Hej Daja!

Jag är av den åsikten att om man ser en bunt med förstärkare, och ämnar skaffa sig en av dem, så väljer man ut ett lämpligt antal kandidater som kan vara intressanta att utvärdera lite närmare medelst lyssning. Ett bra sätt att göra en första utrensning är att studera om det finns några mätningar genomförda. I fallet med HCA-2 så fanns det noggrannt genomförda mätningar som på ett klart och tydligt sätt informerade mig om att slutsteget, för mina kvalitetsbehov, inte hamnar inom ramen för att vara intressant att lyssna närmare på.

Hälsn. Johan

[Hetsporren]

OT: Har ägt två st. PS Audio HCA-2 och vet att de är oerhört bra!

[Morello]

OT: Har ägt två st. PS Audio HCA-2 och vet att de är oerhört bra!

Oerhört färgande menar du?

[Martin]

OT: Har ägt två st. PS Audio HCA-2 och vet att de är oerhört bra!

Som sagt, det är inga jättefärgningar vi pratar om. De går att missa. Men de allra flesta hififörstärkare har bättre prestanda helt klart så det beror på hur höga krav man har. Det är inte alls omöjligt att tycka att en sådan förstärkare låter bra. Det behöver inte ens vara pga färgningarna (som vissa påstår) för så pass stora är de inte. Antagligen klart hörbara men bara om man verkligen lyssnar efter dem.

[Morello]

Jag skulle vilja kalla det för ganska svår färgning. Vi talar om en stärkare med en tioptens mer distorsion än ett bättre diskantelement. Junk är vad det är fråga om.

[Martin]

Helt enkelt är det inte. Har hört någon på detta forum mena att en högtalare tillåts dista lite mer än en förstärkare innan det blir lika märkbart. Det kan säkert stämma.

Sett relaterat till andra förstärkare är denna förstärkaren helt klart junk. Men de flesta förstärkare har mycket små färgningar (även om de är hörbara) vanligtvis under 0.1% dist osv. Sedan finns det hififörstärkare med 10% dist men de är ändå ganska sällsynta. Runt 1-2% dist behöver inte störa ett normalt musiklyssnande. Det är antagligen tillräckligt mycket övertoner och dist på inspelningarna redan för att någon % hit eller dit inte har så stor betydlese i praktiken. Märk väl att jag inte påstår på något sätt att det är ohörbart, bara att det inte behöver göra så mycket negativt för ljudet i praktiken (subjektivt).

[Martin]

Fast egentligen spelar det ingen roll eftersom de flesta förstärkare för över 1000kr har bättre prestanda. Varför betala extra för snor på hamburgaren liksom, vare sig man lider av det eller inte.

[Johan_Lindroos]

Martin, 1 - 2% distorsion kan jag lova grumlar till musiken rätt rejält. Tänk på att all olinjär distorsion som påförs musik med sitt sprektrala innehåll även skapar blandningsprodukter, vilket är klart störande. Man kan alltså inte tänka så att bara för att musiken innehåller elgitarr med "100%" dist och förstärkaren distar bara 1% så skulle det inte märkas i sammanhanget.

[Morello]

Väl talat Johan. (Borsett från att en distpedal sällan passerar 40% THD )

[Martin]

Har ni lyssnat på flints berömda filer med 1% dist? Jag tyckte det var ganska svårt att höra skillnad tom. Kan bero på musiken men jag tycker inte "grumlar till rejält" är en beskrivning som stämmer bra in på hur det låter även om det är åt det hållet.

[The_Man]

Med tanke på på priset på förstärkaren så ska det inte "grumla" till det allra minsta tycker jag

[Martin]

Med tanke på på priset på förstärkaren så ska det inte "grumla" till det allra minsta tycker jag

Håller med som sagt. man vill inte betala extra för salt i kaffet även om det är i mängder som knappt märks.

[daja]

Har också lyssnat på filerna med pålagd dist och kan helt ärligt säga att jag inte hör någon skillnad på dom alls! Ska man vara glad över det då? Om man inte kan höra någon skillnad så har man ju ett bekymmer mindre att tänka på.

[Max_Headroom]

Med tanke på på priset på förstärkaren så ska det inte "grumla" till det allra minsta tycker jag

Varfør inte det? Før dom som vill ha en førstærkare med mindre dist finns ju sådana på markanden att tillgå. Dom som vill ha en førstærkare som grumlar till det, vad ska dom køpa då?

[Morello]

Var filen skapad så att systemet vid excitation med en sinus med samma amplitud renderade 1% THD? I så fall måste man beakta att medelnivån för musiken ligger cirka 15 dB under toppnivån samtdigt som en sinus har en spetsfaktor på 3 dB. De där filerna verkar ha skapat en viss förvirring.

Om disten domineras av 3:e-tonen och vi sänker nivån med 15 dB, sjunker tredjetonsdisten med icke mindre 30 dB. dvs en faktor 32.

Man kan inte säga att filerna som sådana har si och så många procent THD eftersom nivån hela tiden förändras.

[Martin]

Vilken skillnad är det mellan disten uppmätt på en förstärkare till 1% utifrån en viss signalnivå och den olinjäritet man lägger till i en fil utifrån samma kriterium?

Jag menar är inte disten beroende av signalnivån även i en förstärkare? En förstärkare lägger ju inte heller på 1% dist på allt bara för att man mätt upp 1% dist utifrån en viss signalnivå så det borde väl gälla ungefär samma förhållanden även där (lite beroende av hur disten är beroende av nivån).

[Morello]

Filens olinjäritet beskrivs av en eller två termer i ett polynom. Switchmode-steget fyller en bok med skräp.