Skivspelare med magnetisk lagring...

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-04 00:15

paa skrev:
avr7000 skrev:Jag är bara orolig att man inte kan köra en stegmotor "mjukt" så att inte motorn i sig låter och knattrar som de gör i t ex en liten 3D skrivare.

Det borde gå att ställa in detta i motorstyrningen om denna är tillräckligt "avancerad".

Om stegen inte ser ut som fyrkantvågor utan som sinusvågor, så har man väl en synkronmotor?


Så är det säkert.... jag får läsa på och fråga min kollega som är vass på stegmotorer.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Svante » 2017-05-04 23:10

Lika gärna som man har rem borde man väl kunna göra "direktdrift" men där motorns axel sitter ihop med skivtallrikens axel med en slangstump så att man får en lite mjuk koppling. Det borde ge direktdriftens koll på medelvarvtalet, men remdriftens mekaniska isolation av motorvibrationer.

Eller?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Laila » 2017-05-04 23:17

Svante skrev:Lika gärna som man har rem borde man väl kunna göra "direktdrift" men där motorns axel sitter ihop med skivtallrikens axel med en slangstump så att man får en lite mjuk koppling. Det borde ge direktdriftens koll på medelvarvtalet, men remdriftens mekaniska isolation av motorvibrationer.

Eller?


Men nu var det välan magnetlagrad drivning utan direkt mekanisk koppling som gällde . . . typ ? 8O
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Svante » 2017-05-04 23:30

avr7000 skrev:En tallrik på 14 kg kommer inte att börja vibrera med 2200 Hz i sin rotation...


Ehh, jo. Eller, det är nog inte rotationen som är problemet, utan vibrationer på andra ledder än tangentiellt. Typisk maximal spårvidd vid 2 kHz är kanske 10 µm. Man vill att störningen ska ligga åtminstone 60 dB under detta, jag skulle tro ännu lägre, vilket gör att skivan får röra sig max 10 nm pga stegmotorns vibrationer. Det behövs ganska mycket dämpning för att vibrationerna från en typisk stegmotor inte ska fortplanta sig så starkt till pickupen.

Omm skivtallriken skulle röra sig som en solid massklump så skulle kraften som behövs för att ge 10 nm rörelse vid 2 kHz bli F=m*x''=m*w²*x0*sinwt, dvs en amplitud på 14*(2*pi*2000)²*10e-9=22 N. Hmm, det är iofs ganska mycket. Å andra sidan så rör sig knappast skivtallriken som en homogen klump utan det blir vågutbredning och resonanser i den.

Lägg till detta att örat är maximalt känsligt mellan 2-5 kHz.

Utöver detta kommer det direkta ljudet från själva stegmotorn, man kommer att vilja ha skivspelaren i ett annat rum.

Tror jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Svante » 2017-05-04 23:31

Laila skrev:
Svante skrev:Lika gärna som man har rem borde man väl kunna göra "direktdrift" men där motorns axel sitter ihop med skivtallrikens axel med en slangstump så att man får en lite mjuk koppling. Det borde ge direktdriftens koll på medelvarvtalet, men remdriftens mekaniska isolation av motorvibrationer.

Eller?


Men nu var det välan magnetlagrad drivning utan direkt mekanisk koppling som gällde . . . typ ? 8O


Aha, ja, förstås, det blir ju också som en slangstump. Jag läser för slarvigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-05 08:13

Är det någon som byggt en skivspelare som sätts i rotation genom att man blåser på den? Som ett liggande skovelhjul dvs. ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav UrSv » 2017-05-05 08:16

Torde vara ganska svårt att få tyst...
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-05 08:29

UrSv skrev:Torde vara ganska svårt att få tyst...


Om den ändå skulle ställas i annat rum alltså. Frågan är annars hur tyst man kan få behövd luftström - kompressorn går ju att ställa någon annanstans.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav paa » 2017-05-05 09:48

Nattlorden skrev:Är det någon som byggt en skivspelare som sätts i rotation genom att man blåser på den? Som ett liggande skovelhjul dvs. ?

Hur ska du styra rotationshastigheten så den blir exakt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-05 09:55

paa skrev:
Nattlorden skrev:Är det någon som byggt en skivspelare som sätts i rotation genom att man blåser på den? Som ett liggande skovelhjul dvs. ?

Hur ska du styra rotationshastigheten så den blir exakt?


Borde inte vara någon rocketscience att åstadkomma ett konstant luftflöde. Ju större acktank desto mindre exakt behöver kompressorn vara. Snudd på att det skulle gå att göra en helmekanisk lösning, skulle jag kunna gissa.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Emanuelgbg » 2017-05-05 10:15

Nattlorden skrev:
paa skrev:
Nattlorden skrev:Är det någon som byggt en skivspelare som sätts i rotation genom att man blåser på den? Som ett liggande skovelhjul dvs. ?

Hur ska du styra rotationshastigheten så den blir exakt?


Borde inte vara någon rocketscience att åstadkomma ett konstant luftflöde. Ju större acktank desto mindre exakt behöver kompressorn vara. Snudd på att det skulle gå att göra en helmekanisk lösning, skulle jag kunna gissa.


https://psauction.com/se_sv/item/view/3 ... -copco-le9 Bara att slå till! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-05 10:35

Emanuelgbg skrev:
Nattlorden skrev:
paa skrev:Hur ska du styra rotationshastigheten så den blir exakt?


Borde inte vara någon rocketscience att åstadkomma ett konstant luftflöde. Ju större acktank desto mindre exakt behöver kompressorn vara. Snudd på att det skulle gå att göra en helmekanisk lösning, skulle jag kunna gissa.


https://psauction.com/se_sv/item/view/3 ... -copco-le9 Bara att slå till! :)


Atlas Copco - det är heavy metal det!

Fanns visst redan någon som gjort det:
Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav paa » 2017-05-05 12:02

Nattlorden skrev:
paa skrev:
Nattlorden skrev:Är det någon som byggt en skivspelare som sätts i rotation genom att man blåser på den? Som ett liggande skovelhjul dvs. ?

Hur ska du styra rotationshastigheten så den blir exakt?


Borde inte vara någon rocketscience att åstadkomma ett konstant luftflöde. Ju större acktank desto mindre exakt behöver kompressorn vara. Snudd på att det skulle gå att göra en helmekanisk lösning, skulle jag kunna gissa.

Det är inte så en skivspelardrift fungerar, att den kör med konstant moment.
Alltid är det någon form av synkronmotor, eller magnetisk varvtalsregulator eller reglering med återkoppling eller dylikt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
ribbon
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2004-08-02

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav ribbon » 2017-05-05 18:31

Bild

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-05 23:09

ribbon skrev:[ Bild ]


Det där är Axial lagring då ?
Och det svarta längs axeltapp är glidlager?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Stranne » 2017-05-09 06:58

Fasen va rolig du är Stefan! Kul projekt att följa!!

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Evil_Homer » 2017-05-09 11:04

Helt okunnig inom detta, men kan inte magneterna påverka pickupen?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-09 22:34

Evil_Homer skrev:Helt okunnig inom detta, men kan inte magneterna påverka pickupen?



Kanske.... lägger in en stålskiva för att skärma av magnetfältet...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-09 22:34

Stranne skrev:Fasen va rolig du är Stefan! Kul projekt att följa!!


:D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5769
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav dewpo » 2017-05-09 23:17

Skulle ett sådant här arrangemang kunna tänkas fungera som motor?
Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-10 01:32

Ser inget....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Kraniet » 2017-05-10 08:22

allt verkar finnas på ebay

http://www.troelsgravesen.dk/maglev.htm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav paa » 2017-05-10 09:25

Kraniet skrev:allt verkar finnas på ebay

http://www.troelsgravesen.dk/maglev.htm

Men den har ju fortfarande bara vanliga radiella glidlager, och magneter endast axiellt, lika som den bild Ribbon lagt upp längre upp på sidan.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-10 09:32

Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-12 19:46

Bild

Nu är det bara att vänta på magneterna från Kina :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav petersteindl » 2017-05-12 20:27

:D

Jättekul.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-12 20:44

Jättehjul!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav Laila » 2017-05-13 00:08

avr7000 skrev:[ Bild ]

Nu är det bara att vänta på magneterna från Kina :)

Aha, du tänker köra med Kinetisk energi . . . typ. 8)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav spiii » 2017-05-13 13:22

avr7000 skrev:
paa skrev:
avr7000 skrev:Jag är bara orolig att man inte kan köra en stegmotor "mjukt" så att inte motorn i sig låter och knattrar som de gör i t ex en liten 3D skrivare.

Det borde gå att ställa in detta i motorstyrningen om denna är tillräckligt "avancerad".

Om stegen inte ser ut som fyrkantvågor utan som sinusvågor, så har man väl en synkronmotor?


Så är det säkert.... jag får läsa på och fråga min kollega som är vass på stegmotorer.


Om jag inte är ute och seglar tror jag att Thorens på 300-serien har just en stegmotor som drivs med en tvåfas sinussignal som skapas på kretskortet i spelaren. Man har inte använt synkronmotor som på 150-160 serierna. 300-spelarna är utmärkta, så det är ingen dålig lösning.
Letar man upp en servicehandbok för TD316, TD318, TD320 eller liknande borde man kunna planka den lösningen.
Om man vrider motorn för hand (jag har både 316 och 321) så känns tydligt "kuggandet" från magneterna, men i drift verkar motorn gå fint och mjukt.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7644
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skivspelare med magnetisk lagring...

Inläggav avr7000 » 2017-05-13 16:24

spiii skrev:
avr7000 skrev:
paa skrev:Om stegen inte ser ut som fyrkantvågor utan som sinusvågor, så har man väl en synkronmotor?


Så är det säkert.... jag får läsa på och fråga min kollega som är vass på stegmotorer.


Om jag inte är ute och seglar tror jag att Thorens på 300-serien har just en stegmotor som drivs med en tvåfas sinussignal som skapas på kretskortet i spelaren. Man har inte använt synkronmotor som på 150-160 serierna. 300-spelarna är utmärkta, så det är ingen dålig lösning.
Letar man upp en servicehandbok för TD316, TD318, TD320 eller liknande borde man kunna planka den lösningen.
Om man vrider motorn för hand (jag har både 316 och 321) så känns tydligt "kuggandet" från magneterna, men i drift verkar motorn gå fint och mjukt.

/Sam


Intressant! tack för info.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Glebster, johcarls och 17 gäster