FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

[Kalejdokom]

viewtopic.php?f=3&t=63950&start=280

[Perfector]

lite detaljen kanske?
Storlek på basen och frekvenssvaret på den.
Samma för diskanten samt känslighet
Därifrån kan jag nog speca filter med länk och dämpning.

[Kalejdokom]

http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf
http://www.hifikit.se/images/4229/r2604-832000.pdf

T.ex...

[hammarn_2]

Det är nåt att jobba med, men varken bas eller wg+diskant kommer ju ha samma respons som på databladen när de sitter i lådan utan filter.

[Perfector]

blanda 4 och 8 ohm åt fel håll
Men ok.
Basen
0.8 mH serie och 5.6 uF parallell
Länken för basen blir 3.9 uF och 10 Ohm
Diskanten blir 8.2 uF serie och 0.45 mH parallell
Länken för Diskanten är 0.68 uF och 5.6 Ohm
Dämpning för diskanten blir 1.8 Ohm serie och 5.6 Ohm parallell.
Om seas fortfarande är det dom alltid varit ska det stämma fint
Filtret blir 16/12 dB med väldigt liten fasvridning och elementen går åt samma håll.
Om någon vill simulera det med dom elementen skulle det vara tacksamt.
Om nå'n sitter med elementen och vill prova blir jag lyrisk, men det händer nog inte.

[Kalejdokom]

Kan du motivera hur du kom fram till de olika värdena? Vald delningsfrekvens? dB dämpning av diskanten och varför?
Hur kan det bli ett 16/12 dB filter med de komponenterna? Snarare ett 12/12 dB väl?

Sedan vore det förstås fantastiskt intressant om "någon" ville prova detta filter och sedan jämföra med det "avancerade" filter* som tidigare omtalats i tråden.
OBS, ingen ironi i detta inlägg!

*) Men som väl ännu inte existerar?

[Perfector]

Kan du motivera hur du kom fram till de olika värdena? Vald delningsfrekvens? dB dämpning av diskanten och varför?
Hur kan det bli ett 16/12 dB filter med de komponenterna? Snarare ett 12/12 dB väl?

Sedan vore det förstås fantastiskt intressant om "någon" ville prova detta filter och sedan jämföra med det "avancerade" filter som tidigare omtalats i tråden.
OBS, ingen ironi i detta inlägg!

16 dB får man genom att öka kondensatorn i basen ett steg mot filterlistan, det är verderlagt
Delningen är efter diskantens lägsta rekommenderade 2.5 kHz
Diskanten är i 4 ohm och ger då 3 db + mot basen samt ligger ändå 2 db högre så dämpningen tar hänsyn till inbördes känslighet och skillnaden 4 ohm diskant och 8 ohm bas.
Annars blir det nog lite väl briljant i diskanten.

[Kalejdokom]

16 dB får man genom att öka kondensatorn i basen ett steg mot filterlistan, det är verderlagt

Nytt för mig, men kanske sant?

PS - jag lärde mig själv nyligen att ordet vederlagt inte betyder det man kanske tror. Du menar nog belagt.
http://synonymer.se/?query=vederl%E4gga

[Perfector]

16 dB får man genom att öka kondensatorn i basen ett steg mot filterlistan, det är verderlagt

Nytt för mig, men kanske sant?

PS - jag lärde mig själv nyligen att ordet vederlagt inte betyder det man kanske tror. Du menar nog belagt.
http://synonymer.se/?query=vederl%E4gga

jo så är det nog.
Tack för korrekturen

[Kalejdokom]

Diskanten är i 4 ohm och ger då 3 db + mot basen...

Ja, men det är ju redan beaktat om man studerar kurvan i databladet (eller läser känsligheten i specifikationerna). Eller menar du att kurvan åker upp 3dB om man använder den tillsammans med en bas på 8 ohm?

[Perfector]

Diskanten är i 4 ohm och ger då 3 db + mot basen...

Ja, men det är ju redan beaktat om man studerar kurvan i databladet (eller läser känsligheten i specifikationerna). Eller menar du att kurvan åker upp 3dB om man använder den tillsammans med en bas på 8 ohm?

Skillnaden mellan 4 och 8 Ohm är 3 db
Lägg till det den högre känsligheten så får du runt 5 db som måste bort för balansens skull

[Kalejdokom]

Skillnaden mellan 4 och 8 Ohm är 3 db

Jo, det förstår jag, men jag menar att det redan är beaktat när du läser databladet!
Titta t.ex. på två exakt likadana Seas-basar som finns i 4 respektive 8 ohm. I databladet står att 4-ohmsvarianten har känslighet på 88 dB medan 8-ohmsvarianten har 85 dB (alltså 3 dB skillnad). Då kan man ju inte lägga till ytterligare 3 dB vid filterberäkning - då blir ju skillnaden 6 dB!

Övertyga mig om att jag har fel...

[Perfector]

Skillnaden mellan 4 och 8 Ohm är 3 db

Jo, det förstår jag, men jag menar att det redan är beaktat när du läser databladet!
Titta t.ex. på två exakt likadana Seas-basar som finns i 4 respektive 8 ohm. I databladet står att 4-ohmsvarianten har känslighet på 88 dB medan 8-ohmsvarianten har 85 dB (alltså 3 dB skillnad). Då kan man ju inte lägga till ytterligare 3 dB vid filterberäkning - då blir ju skillnaden 6 dB!

Övertyga mig om att jag har fel...

Jo, men mot diskanten som har 90 i 4 ohm blir det en total skillnad på 5 db och den måste rättas till, annars blir det för briljant och vasst.
Eller har jag missat nå't och det ska användas en 4 Ohms bas?
Då är ju hela beräkningen för den fel och måste göras om.

[Kalejdokom]

Jo, men mot diskanten som har 90 i 4 ohm blir det en total skillnad på 5 db.

Varför? Diskanten är specad 90 dB (men det har inget med impedansen att göra). Basen är specad 88,5 dB - alltså en skillnad på 1,5 dB.
Om det hade varit en 8 ohms diskant (allt annat lika) hade den sannolikt haft en känslighet på 87 dB. Nu finns det ingen sådan, så det är bara ett antagande, men återigen så är ju känsligheten angiven för det aktuella elementet som ju är 4 ohm. Varför ska man kompensera för ytterligare 3 dB???

Kanske någon på avbytarbänken kan tänka sig att skänka lite ljus över ämnet? (eller har ni kanske munnen full med popcorn?! )

[DanNorman]

Perfector: Jag sitter på element och låda. Jag lovar att prova ditt filterförslag. Det var ju därför jag rådfrågade dig.

[Perfector]

Jo, men mot diskanten som har 90 i 4 ohm blir det en total skillnad på 5 db.

Varför? Diskanten är specad 90 dB (men det har inget med impedansen att göra). Basen är specad 88,5 dB - alltså en skillnad på 1,5 dB.
Om det hade varit en 8 ohms diskant (allt annat lika) hade den sannolikt haft en känslighet på 87 dB. Nu finns det ingen sådan, så det är bara ett antagande, men återigen så är ju känsligheten angiven för det aktuella elementet som ju är 4 ohm. Varför ska man kompensera för ytterligare 3 dB???

Kanske någon på avbytarbänken kan tänka sig att skänka lite ljus över ämnet? (eller har ni kanske munnen full med popcorn?! )

om dom har samma känslighet i sin last blir det mellan dom 3 db skillnad.
Den skillnaden plus de 2 som den är över blir 5 db och har alltid funkat fint när jag gjort efter den beräkningen.
Jag säger som Gösta Ekman.
det vet i fan hur det går till, men jag tror det är elektroniskt.

[Perfector]

Perfector: Jag sitter på element och låda. Jag lovar att prova ditt filterförslag. Det var ju därför jag rådfrågade dig.

Jag rodnar.
Tack.
Du har just erhållit hjältestatus i min lilla värld.

[Kalejdokom]

Perfector: Jag sitter på element och låda. Jag lovar att prova ditt filterförslag. Det var ju därför jag rådfrågade dig.

Spännande! Men med tanke på diskussionen i en annan tråd, vore det nog bra om Perfector ritade upp schemat, så att alla komponenter kommer i rätt ordning och på rätt plats.

[DanNorman]

Ordningen spelade ju ingen roll

[Perfector]

Hoppas detta duger.

[DanNorman]

Jupp. Det är tydligt nog.

[DanNorman]

Finns det inte risk för att basen blir tunn med så liten seriespole till baselementet?

[Perfector]

Finns det inte risk för att basen blir tunn med så liten seriespole med baselementet?

det tror jag inte, den är avsedd att dela vid rätt punkt 2500 Hz.
Ta gärna ordentlig tråd, 1.4 mm tvärsnitt och polyesterkondingar.

[DQ-20]

Jo, men mot diskanten som har 90 i 4 ohm blir det en total skillnad på 5 db.

Varför? Diskanten är specad 90 dB (men det har inget med impedansen att göra). Basen är specad 88,5 dB - alltså en skillnad på 1,5 dB.
Om det hade varit en 8 ohms diskant (allt annat lika) hade den sannolikt haft en känslighet på 87 dB. Nu finns det ingen sådan, så det är bara ett antagande, men återigen så är ju känsligheten angiven för det aktuella elementet som ju är 4 ohm. Varför ska man kompensera för ytterligare 3 dB???

Kanske någon på avbytarbänken kan tänka sig att skänka lite ljus över ämnet? (eller har ni kanske munnen full med popcorn?! )

om dom har samma känslighet i sin last blir det mellan dom 3 db skillnad.
Den skillnaden plus de 2 som den är över blir 5 db och har alltid funkat fint när jag gjort efter den beräkningen.
Jag säger som Gösta Ekman.
det vet i fan hur det går till, men jag tror det är elektroniskt.

Det beror på om de är specade vid 1 Watt eller 2,83 V. Både SEAS och Scanspeak specar vid 2,83 V så skillnaden i impedans är redan medräknad och skall inte kompenseras för ytterligare.

/DQ-20

[Perfector]

Varför? Diskanten är specad 90 dB (men det har inget med impedansen att göra). Basen är specad 88,5 dB - alltså en skillnad på 1,5 dB.
Om det hade varit en 8 ohms diskant (allt annat lika) hade den sannolikt haft en känslighet på 87 dB. Nu finns det ingen sådan, så det är bara ett antagande, men återigen så är ju känsligheten angiven för det aktuella elementet som ju är 4 ohm. Varför ska man kompensera för ytterligare 3 dB???

Kanske någon på avbytarbänken kan tänka sig att skänka lite ljus över ämnet? (eller har ni kanske munnen full med popcorn?! )

om dom har samma känslighet i sin last blir det mellan dom 3 db skillnad.
Den skillnaden plus de 2 som den är över blir 5 db och har alltid funkat fint när jag gjort efter den beräkningen.
Jag säger som Gösta Ekman.
det vet i fan hur det går till, men jag tror det är elektroniskt.

Det beror på om de är specade vid 1 Watt eller 2,83 V. Både SEAS och Scanspeak specar vid 2,83 V så skillnaden i impedans är redan medräknad och skall inte kompenseras för ytterligare.

/DQ-20

Nja i 8 ohm är det 2.83 volt.
I 4 ohm gäller annat, en lägre spänning för 1 watt tror jag är 1.83 volt men kan ha lite fel där.

Edit:
Hittade denna om 2.83 volt i olika laster
ohm speaker: 2.83 volts = 1 watt

4 ohms speaker: 2.83 volts = 2 watts. At equal efficiency, the 4 ohmer will have a plus 3 dB higher rating at 2.83 Volts than an 8 ohms speaker.

2 ohms speaker: 2.83 volts = 4 watts. The two ohm speaker at equal efficiency will have a plus 6 dB higher efficiency at 2.83 volts than it will at one watt.
two volts is one watt @ 4 ohms
2 X 2 = 4 and 4 / 4 = 1
__________________

[Kalejdokom]

Både SEAS och Scanspeak specar vid 2,83

4 ohms speaker: 2.83 volts = 2 watts

Ja, alltså är detta beaktat i databladets uppgifter!

Vi får väl se när det görs mätningar med ditt filter, om det går att säga något om dämpningens inverkan. Bra om det då görs mätningar med och utan dämpleden inkopplad.

[dewpo]

Ett förslag till filter om det kan hjälpa.

Basta-best-effort.png (24.41 KiB) Visad 18477 gånger

Simulerat beteende.

Basta-best-effort-respons.png (43.64 KiB) Visad 18477 gånger

[Perfector]

Alla förslag är välkomna.
Mycket intressant att se vad vi kan och hur vi skiljer oss åt.
Mera sådant tack, från fler faktistianer.

[NADifierad]

Utan att ha läst några inlägg noga.
Kan det vara så att Perfector avser att en förstärkare oftast lämnar mer i effekt i 4 ohm, än i 8 ohm.
Om du då använder element med olika nominella impedanser, så behöver man ta hänsyn till detta utöver specade känsligheter!?
Min gissning .

[Perfector]

Utan att ha läst några inlägg noga.
Kan det vara så att Perfector avser att en förstärkare oftast lämnar mer i effekt i 4 ohm, än i 8 ohm.
Om du då använder element med olika nominella impedanser, så behöver man ta hänsyn till detta utöver specade känsligheter!?
Min gissning .

Tack, ja så är det.
Mer kräm i 4 ohm.
Men de flesta "normala" förstärkare har ju det.
Eller?
Jag vet bara McIntosh som hade en med 300 W i alla laster från 4 till 16 Ohm.