FUKDIST - kanske ännu en OK stativhögtalare?

[darkg]

Slutsatsen är väl helt enkelt att man behöver veta hur det är mätt.

[AndreasArvidsson]

Perfector: Jag tycker inte alls att det är konstigt. För att få 1W i 8 Ohm behövs 2,83V, men för 1W i 4 Ohm behövs 2,0V. Vad är det konstiga?
Observera att ovanstående länkade element inte är samma som används i detta bygget utan bara ett exempel på att seas mäter med 2,83V oavsett impedans.

ps.
När du citerar någon så var god och använd citatfunktionen alternativt citattecken.

[Perfector]

Perfector: Jag tycker inte alls att det är konstigt. För att få 1W i 8 Ohm behövs 2,83V, men för 1W i 4 Ohm behövs 2,0V. Vad är det konstiga?
Observera att ovanstående länkade element inte är samma som används i detta bygget utan bara ett exempel på att seas mäter med 2,83V oavsett imedans.

ps.
När du citerar någon så var god och använd citatfunktionen alternativt citattecken.

Tack för klarläggandet.
Ja, jag ska använda citattecken nästa gång.

[Perfector]

Slutsatsen är väl helt enkelt att man behöver veta hur det är mätt.

Exactamente!

[Cortado]

Slutsatsen är väl helt enkelt att man behöver veta hur det är mätt.

Exactamente!

Och det vet man ju när de skriver 2.83V/1m.

Perfector, jag blir lite osäker på om vi förstod varandra, min poäng var ju att 1W ger samma känslighet med båda impedanserna men att vägen dit ser lite annorlunda ut.

2,83V in i 8ohm är 1W
2,0V in i 4ohm är också 1W

DOCK

2,83V vid 4ohm är 2W eller 3dB högre känslighet. Det är också därför känsligheten är 3dB högre för ett 4ohms element som är mätt med 2,83V/1m jämfört med ett 8ohmsdito. Varje gång man dubblar effekten så ökar man "ljudet" med 3dB.

[DQ-20]

Och kontentan är väl att om känsligheten är angiven till 2,83 V/1m (vilket gäller majoriteten av alla kvalitetstillverkare idag) skall man inte justera känsligheten ytterligare i filtret med avseende på eventuella impedanskillnader?

/DQ-20

[DQ-20]

8ohmselementet får 2.83V över sig och 0,353A.

4ohmselementet får 2V över sig och 0,5A.

I båda fallen är summan 1W och samma känslighet.

Nja, jag kan på sin höjd gå med på att de har samma verkningsgrad, medan 4 ohm-element har högre känslighet.

/DQ-20

[Perfector]

Slutsatsen är väl helt enkelt att man behöver veta hur det är mätt.

Exactamente!

Och det vet man ju när de skriver 2.83V/1m.

Perfector, jag blir lite osäker på om vi förstod varandra, min poäng var ju att 1W ger samma känslighet med båda impedanserna men att vägen dit ser lite annorlunda ut.

2,83V in i 8ohm är 1W
2,0V in i 4ohm är också 1W

DOCK

2,83V vid 4ohm är 2W eller 3dB högre känslighet. Det är också därför känsligheten är 3dB högre för ett 4ohms element som är mätt med 2,83V/1m jämfört med ett 8ohmsdito. Varje gång man dubblar effekten så ökar man "ljudet" med 3dB.

Vi menar precis samma sak.
Det är ju därför jag blir tveksam när man tydligen använder samma mätning till 4 och 8 ohm (2.83 v).
Det gör att det blir svårt att balansera ett mixbygge då man måste veta vilken "norm" som anges så man kan justera därefter.
Men jag ger mig.
Du har ändå skrivit det jag avsåg med min text, fast jag tror jag tog vägen över munkaljungby för att komma dit.

[Cortado]

8ohmselementet får 2.83V över sig och 0,353A.

4ohmselementet får 2V över sig och 0,5A.

I båda fallen är summan 1W och samma känslighet.

Nja, jag kan på sin höjd gå med på att de har samma verkningsgrad, medan 4 ohm-element har högre känslighet.

/DQ-20

.. och det går jag med på. Jag blandar ofta ihop verkningsgrad och känslighet, får faktiskt fundera på att jobba på det.

[Cortado]

Det är ju därför jag blir tveksam när man tydligen använder samma mätning till 4 och 8 ohm (2.83 v).

Inte så mycket att vara tveksam över.

Det gör att det blir svårt att balansera ett mixbygge då man måste veta vilken "norm" som anges så man kan justera därefter.

"Balanseringen" får man göra oavsett, om man ska få det bra - man kan inte lita på det som står i datablad. Det måste mätas så man ser svart på vitt vad det är man håller på med. Tyvärr är det så.

[chrisss]

Exactamente!

Och det vet man ju när de skriver 2.83V/1m.

Perfector, jag blir lite osäker på om vi förstod varandra, min poäng var ju att 1W ger samma känslighet med båda impedanserna men att vägen dit ser lite annorlunda ut.

2,83V in i 8ohm är 1W
2,0V in i 4ohm är också 1W

DOCK

2,83V vid 4ohm är 2W eller 3dB högre känslighet. Det är också därför känsligheten är 3dB högre för ett 4ohms element som är mätt med 2,83V/1m jämfört med ett 8ohmsdito. Varje gång man dubblar effekten så ökar man "ljudet" med 3dB.

Vi menar precis samma sak.
Det är ju därför jag blir tveksam när man tydligen använder samma mätning till 4 och 8 ohm (2.83 v).
Det gör att det blir svårt att balansera ett mixbygge då man måste veta vilken "norm" som anges så man kan justera därefter.
Men jag ger mig.
Du har ändå skrivit det jag avsåg med min text, fast jag tror jag tog vägen över munkaljungby för att komma dit.

Att mäta med samma spänning är enklast.
Det stämmer med att en normal förstärkare levererar konstant spänning.

Hög verkningsgrad är bra eftersom det ger en lägre termisk belastning.
Det påverkar dock inte konstruktionen av filtret.

[Perfector]

Och det vet man ju när de skriver 2.83V/1m.

Perfector, jag blir lite osäker på om vi förstod varandra, min poäng var ju att 1W ger samma känslighet med båda impedanserna men att vägen dit ser lite annorlunda ut.

2,83V in i 8ohm är 1W
2,0V in i 4ohm är också 1W

DOCK

2,83V vid 4ohm är 2W eller 3dB högre känslighet. Det är också därför känsligheten är 3dB högre för ett 4ohms element som är mätt med 2,83V/1m jämfört med ett 8ohmsdito. Varje gång man dubblar effekten så ökar man "ljudet" med 3dB.

Vi menar precis samma sak.
Det är ju därför jag blir tveksam när man tydligen använder samma mätning till 4 och 8 ohm (2.83 v).
Det gör att det blir svårt att balansera ett mixbygge då man måste veta vilken "norm" som anges så man kan justera därefter.
Men jag ger mig.
Du har ändå skrivit det jag avsåg med min text, fast jag tror jag tog vägen över munkaljungby för att komma dit.

Att mäta med samma spänning är enklast.
Det stämmer med att en normal förstärkare levererar konstant spänning.

Hög verkningsgrad är bra eftersom det ger en lägre termisk belastning.
Det påverkar dock inte konstruktionen av filtret.

Min enda reflektion över en spänning för alla laster är lite av "amerikanska Watt" som användes i stereons barndom.
Som om det vore skillnad på Watt och Watt.
Jag hade en Philips rörstärkare på 2x2 Watt och dom var amerikanska enligt annonsen.
Fan vet vad det betyder men den var ordentligt effektklen

[AndreasArvidsson]

Fast känsligheten har ju inget med effekten att göra. Detta är inte ett sätt att vilseleda kunder och få bättre siffror vilket "amerikanska watt" utan tvekan är. Tvärtom är det ett entydigt sätt att ange känslighet som gör att man enkelt kan se om element kommer fungera ihop utan att behöva ta ned nivån för mycket på något av elementen.
När du mäter tonkurvan så använder du konstant spänning så det är ganska självklart att känsligheten bör anges på samma sätt anser jag. Utan tvekan är verkningsgrad också bra att veta, men det är två skilda ting och bör inte blandas ihop.

I slutändan är dock givna specifikationer en sak, men man måste själv mäta och lyssna sig till rätt nivåer och parametrar.

[Bill50x]

... att känsligheten bör anges på samma sätt anser jag. Utan tvekan är verkningsgrad också bra att veta, men det är två skilja ting och bör inte blandas ihop.

Vad är skillnaden mellan känslighet och verkningsgrad? Är det inte bara två sidor av samma mynt?

/ B

[galder]

Här var det livligt om en ickefråga?
Såg en fråga mitt i allt angående mitt inlägg som kräver svar efter bästa förmåga.

Galder, kan du redogöra varför du önskar ha frekvensgången rak i efterklangsfältet?
//Johan Lindroos

Ja nu förespråkar jag just det vilket gör mig till anhängare av den skolan. Alltså ingen vän av house curve, stereosystemfelskompensering eller andra avvikelser, i likhet med Stig Carlsson, Peter Steindl. Tror jag att jag kan påstå. Tycker alltså att en avvikelse från rak frekvensgång i lyssningspositionen färgar ljudet. Jag upplevde själv detta när jag korrigerade kurvan efter nämnt mätförfarande enligt den filosofin. Kanske inte så detaljerat svar som du hoppades på?
Kan väl passa på att tipsa om lämpliga program för mätningar, vilka jag själv har använt mig av med gott resultat.
Arta, för närfältsmätningar
RtSect/Tone (Svantes program, tolvan.com) för totalljudsmätningar

Vad gäller summering av mätningar med Arta så passar man på att samtidigt ta ut textfiler med mätdata att användas i MS Excel eller ex.vis libreoffice Calc. I båda dessa kan man ställa in logaritmisk skala.

[DQ-20]

... att känsligheten bör anges på samma sätt anser jag. Utan tvekan är verkningsgrad också bra att veta, men det är två skilja ting och bör inte blandas ihop.

Vad är skillnaden mellan känslighet och verkningsgrad? Är det inte bara två sidor av samma mynt?

/ B

Njaeja...
Verkningsgrad har med energiomvandling att göra: för en given ineffekt av elektrisk energi, hur mycket akustisk energi får man ut? Mäts t.ex. i procent.
Känslighet är relaterat till en viss spänningsnivå (per definition). Två element som har identisk verkningsgrad kommer att ha olika känslighet om de har olika impedans. Vid en given spänning kommer elementet med den lägre impedansen att dra mer effekt från förstärkaren (om det är en spänningskälla) och därmed ge en högre akustisk uteffekt. Det är därför 8-ohmselement har lägre känslighet än 4-ohmselement trots att de i övrigt är identiska (samma verkningsgrad). När man skall sätta ihop ett högtalarfilter vill man veta känsligheten eftersom alla ingående element kommer att drivas av samma spänning från förstärkaren. Man kan lite förenklat (brasklapp...) säga att verkningsgraden påverkas inte av impedansen men det gör känsligheten.

/DQ-20

[DanNorman]

Kan vi lägga känslighetsdiskussionerna åt sidan? Det kan tas i en annan tråd om det fortfarande är intressant.

För att få skutan på rätt kurs igen ska jag sammanfatta lite.

Vi har en låda:

Fukdist och lite kaffe.jpg (34.46 KiB) Visad 18668 gånger

Ritning v1.1.png (91.39 KiB) Visad 18668 gånger

Vi har högtalarelement:

e_seas_prestige_loudspeaker_woofer_6.5 inch_18cm_H1456_ER18R.jpg (26.24 KiB) Visad 18668 gånger

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=92:h1456-08-er18rnx&catid=44&Itemid=461

R2604-833000.jpg (116.24 KiB) Visad 18668 gånger

http://www.scan-speak.dk/?page_id=166&single_prod_id=91

Som i låda mäter:

element i låda.jpg (68.77 KiB) Visad 18668 gånger

XT25 vs R2604 utan filter onaxis.png (42.57 KiB) Visad 18668 gånger

Vi har en waveguide:

ccd1cc485c.png (424.45 KiB) Visad 18668 gånger

http://www.monacor.se/produkter/basreflexroer/vnr/110110/

Vi har två ihopsatta basreflexrör:

http://www.monacor.se/produkter/basreflexroer/vnr/128630/

Vi har prototypfilter:

filter 2.5.JPG (31.96 KiB) Visad 18668 gånger

filter 2.5 xsim.JPG (188.24 KiB) Visad 18668 gånger

tonkurvor 0-90 grader.JPG (128.36 KiB) Visad 18668 gånger

Typ så.

[galder]

Tonkurvan är justerad efter on axis?
Med fallande diskant i direktljudsvinkeln.
Varför?
Kommer ytterligare mätningar?

[Cortado]

Tonkurvan är justerad efter on axis?
Med fallande diskant i direktljudsvinkeln.
Varför?
Kommer ytterligare mätningar?

Vilken menar du är direktljudsvinkeln?

Tycker att On axis är det som är direktljudet, 0 grader. De ska alltså stå invinklade.

[DanNorman]

On axis är 12 grader off axis

[dewpo]

Då reviderar jag mitt förslag lite för att bättre passa verkligheten

Basta-best-effort-rew02.png (24.25 KiB) Visad 18650 gånger

[galder]

On axis är 12 grader off axis

Thumbs up!

[Cortado]

On axis är 12 grader off axis

Ja, vertikalt..

[DanNorman]

dewpo: Verkligheten är bra att justera sig efter
Har du kurvor på det där?

[dewpo]

Tyvärr inte jag har ingen test låda
Men vad jag menade var att jag flyttade 'peaken' från 3700 Hz där Seas har den i sin test låda till 4600 Hz där den verkar ligga i den faktiska lådan...
Filtret borde fungera bättre nu men ert mera komplexa filter är nog betydligt bättre om än dyrare att bygga.
Prova gärna om du har tid, ingen skulle bli gladare än jag

[Nattlorden]

fast jag tror jag tog vägen över munkaljungby för att komma dit.

Varför dissar du Munka-Ljungby?

[Perfector]

fast jag tror jag tog vägen över munkaljungby för att komma dit.

Varför dissar du Munka-Ljungby?

ditt ordval, inte mitt.
Det är en helvetes lång väg från mig, det är allt.
du la till det du tyckte passade.

[dewpo]

Här är i vart fall elektriskt karaktär på mitt förslag.

2017-06-28.png (31.7 KiB) Visad 18586 gånger

[Nattlorden]

fast jag tror jag tog vägen över munkaljungby för att komma dit.

Varför dissar du Munka-Ljungby?

ditt ordval, inte mitt.
Det är en helvetes lång väg från mig, det är allt.
du la till det du tyckte passade.

Nej, jag bara påpekade hur det tolkas. Du hade lika gärna kunnar skriva 'godahoppsudden' i så fall och undvika att irritera folk.

[Perfector]

Varför dissar du Munka-Ljungby?

ditt ordval, inte mitt.
Det är en helvetes lång väg från mig, det är allt.
du la till det du tyckte passade.

Nej, jag bara påpekade hur det tolkas. Du hade lika gärna kunnar skriva 'godahoppsudden' i så fall och undvika att irritera folk.

Hur DU tolkar det.
Du får tolka det som du vill, det har jag ingen möjlighet att påverka.
Jag beskrev en omväg till mål och du behagar feltolka av okänd orsak.