BIAS - hur ställa.......

[Maccis]

Har ett äldre slutsteg, ca 15 år. Trisse-steg så inga rör-grejer.
Tänkte kolla och ev. ställa in BIAS'en på det.

Har för mig att man mäter och ställer in på ett varm steg och obelastat (utan högtalare inkopplade)?

Eller hur skall jag göra?

Vilka punkter och vilka pottar som justerar har jag koll på.
Även vilka volt det gäller.

Ge mig en enkel vägledning.

[Svante]

Typiskt så sitter det emittermotstånd på utgångstrissorna och mäter man spänningen över dem så vet man vilken tomgångsström man har, enligt Ohms lag I=U/R. Mellan utgångstrissornas basar brukar det sitta en trissa med en pot i närheten, och den poten brukar användas för att justera tomgångsströmmen. Hur stor tomgångsströmmen ska vara varierar mellan slutsteg, så därför är det bäst om man hittar en servicemanual. Där står det antagligen också hur man ska justera tomgångsströmmen.

[Maccis]

Har servicemanualen, men jag kan inte utläsa om den skall vara i drift, lastad med högtalare eller inte?

Skall vara 4,7v över punkterna.

Manual finns här:

https://www.hifiengine.com/hfe_download ... ervice.pdf
(Kräver medlemskap hos HiFi-Engine för att få ner).

[peterh]

Har servicemanualen, men jag kan inte utläsa om den skall vara i drift, lastad med högtalare eller inte?

Skall vara 4,7v över punkterna.

Manual finns här:

https://www.hifiengine.com/hfe_download ... ervice.pdf
(Kräver medlemskap hos HiFi-Engine för att få ner).

bias ställs alltid, utan signal . Det är likgiltigt om högtalare är inkopplade, fast det är bra att ha dem så man
hör eventuella skrapljud eller annat som tyder på problem ( gamla potar som inte har rörts kan skrapa ).

[Svempa]

Tomgångsström ställs alltid utan insignal och utan last (högtalare). Minsta lilla DC offset gör att man får fel mätvärde på tomgångsströmmen om man har last ansluten. Dessutom riskerar man högtalarna om man slinter eller något annat händer.
Servicemanualen säger inget om lämpligt mätvärde för tomgångsströmmen. De 4.7V som nämns i manualen är spänningen över transistorn som ger förspänning till basarna på sluttransistorerna. Enligt uppgifter på ett annat forum är det normala värdet 20-25mV. Egentligen ska man enligt tillverkaren justera för låg distortion men man hamnar då oftast mellan dessa värden. Ett annat förslag är att ställa på 14mV för att förstärkaren ska gå lite svalare.

[Maccis]

Stärkaren går väldigt varmt.
Så det är därför denna fundering kommer, om BIAS'en har klättrat uppåt.
Skall mäta en dag.

Står ju att det skall vara varmt i manualen, men runt 80-90° tycker jag låter lite för mycket.......

[imac]

4,7V kan inte stämma

[Svante]

Kan du kanske skärmdumpa schemat och lägga upp så kan vi bedöma det rimliga i 4,7 volt. Man måste ju veta var i schemat de sitter .

[rolfzetterberg]

De där 4,7 volten är ett riktvärde tidigare i steget.
Går det inte att hitta ett liknande Arcam som man kan titta på och jämföra?
En snabb googling gav t.ex FMJ A32 med samma sluttrissor där det står 16mV.

https://data2.manualslib.com/pdf2/50/49 ... ake=binary

[Svante]

Alltså, vad är det för slutsteg? Kan TS lägga upp beteckningen, och gärna en skärmdump på schemat så att man vet vad det pratas om.

[Maccis]

Slutsteg: Arcam FMJ P7

Bilder:

Skärmavbild 2017-07-31 kl. 00.31.09.png (267.73 KiB) Visad 4366 gånger

Skärmavbild 2017-07-31 kl. 00.31.21.png (217.33 KiB) Visad 4366 gånger

Skärmavbild 2017-07-31 kl. 00.31.39.png (320.74 KiB) Visad 4366 gånger

Skärmavbild 2017-07-31 kl. 00.31.48.png (246.9 KiB) Visad 4366 gånger

Något mer??

Som sagt, manualen finns på länk här ovan om bilderna är otydliga.....

[Svante]

Ok, då är det mellan TP204 och TP205 du ska mäta (som också finns tillgängliga i kontakten PL200). Spänningen du mäter där motsvarar strömmen Iq. Trissorna har inbyggda emittermotstånd på 0,22 ohm enligt databladet. Eftersom det är 4 sluttrissor hamnar emittermotstånden i serie-parallell och tomgångsströmmen blir Iq=Uq/Re=Uq/0,22 (Uq mäter du vid PL200). Om Uq skulle vara 4,7 volt så skulle tomgångsströmmen vara 4,7/0,22=21,4 A vilket är uppåt väggarna fel. Med en matningsspänning på 2x56 V skulle effekten i sluttrissorna enbart pga tomgångsströmmen bli 2*56*21,4=2393 W.

Du behöver hitta en uppgift på vad Uq eller Iq ska vara för just ditt slutsteg. Uq borde vara i storleksordningen någon eller några tiotals millivolt.

[Svante]

Databladet för trissorna säger att tomgångsströmmen per transistor ska justeras till 40 mA. Över den inbyggda Re på 0,22 ohm ger det ett spänningsfall på 0,04*0,22=0,0088=8,8 mV, och det är två sådana spänningsfall du mäter vid PL200, så 17,6 mV blir det om man ska tro databladet. Men du bör ändå hitta denna siffra i förstärkarens servicemanual.

[rolfzetterberg]

Så kan man nog inte räkna,Svante.
Jag följer mitt eget råd och letar i stället upp en viss Arcam P1 som verkar ha samma slutsteg(har inte kollat i minsta detalj) och där mäts tomgångsströmmen såhär:
(Lite tråkigt att se att de som skrivit manualen till P1 inte kan engelska särskilt bra)
http://www.arcam.co.uk/ugc/tor/p1/Servi ... ue_1_0.pdf

[Vinylcalle]

Stärkaren går väldigt varmt.
Så det är därför denna fundering kommer, om BIAS'en har klättrat uppåt.
Skall mäta en dag.

Står ju att det skall vara varmt i manualen, men runt 80-90° tycker jag låter lite för mycket.......

Förhoppningsvis är den inte 80-90 grader varm, det tror jag inte den hade hållit för. Mina Threshold är 50-52 grader (korrekt enligt Nelson Pass) och det är stora klass A slutsteg. Stora Krell slutsteg jag mätt upp har också legat där i temperatur. Vid 50 grader kan man hålla handen på ovansidan i uppskattningsvis 10 sekunder.

Mvh Carl

[Maccis]

Mätte med en stektermometer så den är väl inte super-rätt.
Var uppe över 95° på 2 av modulerna (de längst åt sidorna) innan de sjönk sakta.
sedan var det 2 (näst längst ut åt sidorna) som låg på strax under 90° och de 3 i mitten låg runt 70°
Mätte på kylarna, väldigt nära transistorerna (eller vad de heter, de svarta som sitter mot kylaren).

Nu sitter det 2 st 120 mm fläktar över och kyler konstant, men jag tror iaf att de ligger på 55-60° som det är nu.

Är detta något att komma ned med till dig Calle, så din tekniker får kika på det.

Känns väldigt krångligt att ställa biasen om det är som Rolf här ovan presenterar det.

[Vinylcalle]

Det låter definitivt oroväckande varmt. Jag antar att vi pratar celsius? Du bör knappt kunna nudda den utan att bränna dig. Jag hade inte använt den med fläktar heller innan det var åtgärdat. Det går ju väldigt mycket mer ström än det ska i den oavsett fläktar. Normalt sett är elektrolytkondensatorer angivna att dom tål några 1000 timmar vid 85 grader utan att ändra värde.

Vill du kan vi säkerligen hjälpa till med den. Ju mer underlag för hur den ska justeras in ju bättre.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

Låste nu injusteringsmetoden som Rolfzetterberg klistrat in. Vi har tillgång till en Audio Precision System One. Men viktigt i så fall att du hör av dig innan så vi kan bestämma en tid om du vill ha det utfört medan du väntar.

Mvh Carl

[DQ-20]

Så kan man nog inte räkna,Svante.
Jag följer mitt eget råd och letar i stället upp en viss Arcam P1 som verkar ha samma slutsteg(har inte kollat i minsta detalj) och där mäts tomgångsströmmen såhär:

Nog? Jag noterar att du inte skriver vad som är fel med Svantes beräkning. Jag ser inte något direkt fel om man endast har en multimeter att tillgå, men vad vet jag. Den metod som du själv anger är den "rättaste", och egentligen också enklaste, när man ställer in bias för ett steg som skall gå i optimal klass AB. Enda nackdelen är att de flesta tyvärr inte har en spektrumanalysator eller distortionmätare liggandes hemma.

Mitt amatörtips till Maccis är att omedelbart dra ut kontakten tills vidare, innan slutsteg tar stryk av mer permanent art.

/DQ-20

[Svante]

Enda nackdelen är att de flesta tyvärr inte har en spektrumanalysator eller distortionmätare liggandes hemma.

Mja, de flesta har väl en dator och kan ladda ner nåt spektrumanalysatorprogram. Det enda knepiga blir att fixa en lämplig last* och att ordna kablar så att man kan dämpa signalen från högtalarutgången till linjenivå in i datorn.

*Högtalaren är inte en lämplig last om man spelar en 10 kHz sinus. Diskantbrännarvarning.

[Maccis]

Liten uppföljning.....

Steget har inte använts sedan konversationen startade.
Kommer att skickas iväg för kontroll, justering och om nödvändigt, reparation.

Fortsättning följer.........

[Maccis]

Har nu fått svar från "verkstaden".
Steget är justerat och kontrollerat.

Tydligen låg ingångsströmmen på nära 8x mot vad det skall......inte undra på att det blir varmt.
Och inget skall vara skadat trots den stora överbelastningen.

Skall bli skönt att få tillbaka det.