Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

[genstruktur]

Såg denna produkt när jag var inne och browsade i en affär.



http://www.jenving.se/products/view/dc- ... 3024000378

Nu har Supra åter tagit ett stort steg mot att eliminera alla de störningar som idag finns på elnätet i ett modernt hushåll.

Likspänning (DC) ska inte finnas på nätspänningen. Trots det så mäts alltmer DC i takt med att allt fler assymmetriska elförbrukare i hemmen kopplas in. Att vara miljömedveten och välja endast LED-lampor, ger exempelvis upphov till assymmetri i elnätet. Vi ska så klart inte sluta vara energisnåla och miljömedvetna, utan vi ska ta fram produkter som filtrerar de oönskade störningarna för utrustning som är känslig. Se figuren nedan som illustration på vad en likströmskomponent innebär på elnätet.

Notera. DC-filtret dämpar EJ dynamiken! En mycket vanlig reaktion är att då något tas bort ur ett invant ljud/musik, saknar man det. Ofta är det egentliga ljudet mycket slankare och inte lika bullrigt. Detta kan ofta misstas för att det inte är lika mycket dynamik. Dynamik är skillnaden mellan musikens starkaste och svagaste ton, och när anläggningen blir tyst ökar faktiskt dynamiken! Det finns inga komponenter i filtret som dämpar ökat effektbehov.

Viktigt! När man ska koppla i och ur vårt DC-filter, eller kopplar om i en tillhörande fördelningslist, är det viktigt att detta startar med att dra matningskabeln ur vägguttaget. Det är det alltid och här i synnerhet! Låt alltid all laddning dra ur enheterna från stand-by tills lysdioderna slocknat på alla enheter. Först därefter får vidare in-/ur-/omkoppling ske. Skälet är som sagt att kvarvarande laddning i enheterna samt i DC-filtret, ska ladda ur. Vi anser ej att det räcker med att bryta med eventuell brytare.

Egenskaper och fördelar
•Tar bort likspänning från nätspänningen - Dämpar effektivt anläggningens brusgolv
•Slankare bassåtergivning - förbättrad rytmik, dynamik och snabbare transienter
•Dämpar transformatorbrum - Inget irriterande brum från enheterna
•Minskar värmeutvecklingen i transformatorn - Kan bidra till ökad livslängd
•Filtrerar upp till 3,6 VDC - Förberedd för framtida elartiklar som skapar likspänning
•Bättre dynamik - ger tydligare rytmik och ton särskilt i basregistret
•Bidrar till korrekta referensspänningar - bästa möjliga analogkonvertering ur DAC-chip
•Tillverkad i Sverige! - I enlighet med Supra No-Nonsense-strategi



Inte undra på att man bli nyfiken med den beskrivningen av egenskaper och fördelar. Vad säger kunskapsbanken om det, stämmer det verkligen?

/Genstruktur

[Nattlorden]

3½ papp... ...utan nätkabel...

[Rydberg]

Aldrig fel med en DC-fälla, kan ofta få brummande transformatorer tysta.

[genstruktur]

3½ papp... ...utan nätkabel...

Jo med rekommenderar nätkabel från Supra är man väl uppe på 4000kr. Men vad gör man inte för välljudet?

[hammarn_2]

En apparat med nätdel som inte har tillräcklig* DC-filtrering för normalskräpig** strömförsörjning måste ju betraktas som felkonstruerad. Jag utgår från att en förkrossande majoritet inte är felkonstruerade i ett så grundläggande avseende.

*, ** tillräcklig och normalskräpig måste förstås ha definieras på ett vettigt sätt först. Det kan inte vara omöjligt.

[darkg]

En apparat med nätdel som inte har tillräcklig* DC-filtrering för normalskräpig** strömförsörjning måste ju betraktas som felkonstruerad. Jag utgår från att en förkrossande majoritet inte är felkonstruerade i ett så grundläggande avseende.

*, ** tillräcklig och normalskräpig måste förstås ha definieras på ett vettigt sätt först. Det kan inte vara omöjligt.

Bryston har [DC-tvätt före trafon], jag vet inte hur vanligt det är i övrigt.

[hammarn_2]

En apparat med nätdel som inte har tillräcklig* DC-filtrering för normalskräpig** strömförsörjning måste ju betraktas som felkonstruerad. Jag utgår från att en förkrossande majoritet inte är felkonstruerade i ett så grundläggande avseende.

*, ** tillräcklig och normalskräpig måste förstås ha definieras på ett vettigt sätt först. Det kan inte vara omöjligt.

Bryston har [DC-tvätt före trafon], jag vet inte hur vanligt det är i övrigt.

Om övriga skippar det så måste ju bedömningen vara att det inte behövs, tänker jag. I brist på bättre vetande känns det rimligare att ha det som utgångspunkt, att det inte behövs, snarare än motsatsen.

[Rydberg]

En apparat med nätdel som inte har tillräcklig* DC-filtrering för normalskräpig** strömförsörjning måste ju betraktas som felkonstruerad. Jag utgår från att en förkrossande majoritet inte är felkonstruerade i ett så grundläggande avseende.

*, ** tillräcklig och normalskräpig måste förstås ha definieras på ett vettigt sätt först. Det kan inte vara omöjligt.

Bryston har [DC-tvätt före trafon], jag vet inte hur vanligt det är i övrigt.

Om övriga skippar det så måste ju bedömningen vara att det inte behövs, tänker jag. I brist på bättre vetande känns det rimligare att ha det som utgångspunkt, att det inte behövs, snarare än motsatsen.

HA AMP27 har det inte vet jag, mina Bryston 28B-SST har det däremot. Om det behövs eller inte beror ju på kvaliteten på strömmen man får från uttaget.

[genstruktur]

Egenskaper och fördelar
•Slankare bassåtergivning - förbättrad rytmik, dynamik och snabbare transienter
•Dämpar transformatorbrum - Inget irriterande brum från enheterna
•Bättre dynamik - ger tydligare rytmik och ton särskilt i basregistret
•Bidrar till korrekta referensspänningar - bästa möjliga analogkonvertering ur DAC-chip


Speciellt dessa fördelar känns ju trevliga, om det nu stämmer.

[genstruktur]

En apparat med nätdel som inte har tillräcklig* DC-filtrering för normalskräpig** strömförsörjning måste ju betraktas som felkonstruerad. Jag utgår från att en förkrossande majoritet inte är felkonstruerade i ett så grundläggande avseende.

*, ** tillräcklig och normalskräpig måste förstås ha definieras på ett vettigt sätt först. Det kan inte vara omöjligt.

Bryston har [DC-tvätt före trafon], jag vet inte hur vanligt det är i övrigt.

Bryston har jag fått för mig en en seriös tillverkare.

[darkg]

•Dämpar transformatorbrum
är hyfsat seriöst i alla fall, slankare bas osv... mjä?

[darkg]

Det är olika hur man har det också, med DC på nätet, har man just ingen lönar det föga att ha en apparat som hade avhjälpt det, ens om den fungerar.

[Laila]

Fick för mig att jag hade DC på nätet* å byggde ena "DC-Fälla/blocker" men tyckte
nog att den påverkade ljudet negativt(tror uppriktigt att jag skulle ta det i ena
blindtest). Men kanske att Supras mojäng är av en mer avancerad kvalisort än den
som ja byggde . . . typer ?

*Beroende på ena felaktiger mät metod . . .

[lennartj]

För det första konstaterar jag att Supras DC-fälla är mycket humant prissatt
jämfört med Isotek Synchro som funnits på marknaden sedan åtminstone 4 år.
Jag har för mig att den först kostade 12.000 SEK, och den måste uppenbarligen
ha gått bra att sälja eftersom de har lanserat Synchro Evo3 och höjt priset till
19.000 SEK.

Syftet med både Supras och Isoteks burkar verkar vara detsamma;
bläddra ner en sida från den här länken
http://www.isoteksystems.com/products/performance/evo3-syncro/
I synnerhet jämfört med Synchro kan man naturligtvis bygga en DC-fälla själv
för väldigt mycket mindre pengar, om man nu behöver någon, men ägare av
svindyra anläggningar ratar ofta hembyggda lösningar även om de är
funktionellt likvärdiga.
Det fins high-end tillverkare som tillverkar prylar med maximal transparens som
allt överskuggande mål och utelämnar alla skydd mot störningar och överlämnar
problemet att åstadkomma en tillräcklig störningsfri omgivning till användaren.

[Laila]

Jorå, men vet du va som sitter i låddorna* . . . typer ?

Ja vet dä inte, men ja vet va min DC-fälla kostade.

*Finns ju skräckexempel från kabelnasarna.

*

[darkg]

Right. Det är inte alltid någon fördel att ha dc-fälla. Nätet kanske är rent, eller störningarna är av annat slag. Frågan är då om det, och hur, det är en nackdel, mer än ekonomiskt då.

Typiskt, eller dvs i alla jag har sett, består de av kondensatorer i serie med matningen. Stora, i regel, men inte hos Bryston tror jag. Sen dioder som skydd vid strömrusning (avvikande tänk hos Bryston igen).

Så vad kan gå fel? Resonans mellan trafo och kondensatorer bör inte uppstå (vid besvärlig frekvens)(http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm). Med tilltagna kondensatorer bör inget fel introduceras och med tillräckligt strömtåliga dioder bör inget gå sönder.

?

[Laila]

??? jorå, så kan man alltid tycka, men varför inte lyssna pået . . . typ

[genstruktur]

Likspänning (DC) ska inte finnas på nätspänningen. Trots det så mäts alltmer DC i takt med att allt fler assymmetriska elförbrukare i hemmen kopplas in. Att vara miljömedveten och välja endast LED-lampor, ger exempelvis upphov till assymmetri i elnätet. Vi ska så klart inte sluta vara energisnåla och miljömedvetna, utan vi ska ta fram produkter som filtrerar de oönskade störningarna för utrustning som är känslig. Se figuren nedan som illustration på vad en likströmskomponent innebär på elnätet

.

När jag läser det där stycket låter det som Supra menar att eventuella störningarna kommer från det egna elnätet, eller kan även grannars elnät påverka? Vad finns det för assymmetriska elförbrukare i hemmiljö som introducerar likspänning, DC, på elnätet?

[Mirage]

Läste precis på forumet Component om en person som köpt ett nytt slutsteg från ATI och fått problem med brum, så det verkar finnas behov av en sån här ibland. Om det är av intresse finns tråden här: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry218227

[genstruktur]

Mitt Nad 208 ger ifrån sig ett litet brum som man hör på kanske 50 cm avstånd. Är det transformatorbrum? Hör det aldrig längre bort än så då jag har på steget jämnt och hör det inte när det är tyst hemma.

Har aldrig något brum ur högtalarna.

Brummet är så lågt att jag hade glömt av det tills jag läste inlägget på component.

Är det detta som Supra talar om? Brum, likspänning DC, och detta skall påverka ljudkvaliteten enligt dem?

[Michael]

Ja, det är brummet som du hör direkt från trafo (förstärkarlådan) som det handlar om här. Inte alls brum som kommer från högtalarna. Notera dock att det kan brumma av andra anledningar också, t.ex. lös tråd eller andra lösa saker. Då hjälper inte dc-stoppare. Jag själv har erfarenhet av att två trafo i samma låda kan brumma mera, de liksom samverkar. Så är det i några av mina steg (har egna brytare till trafona). Var och en brummar inte så mycket, men tillsammans!

Brummet beror på flera faktorer. Mängden DC, men också trafo konstruktion. Vissa är extra känsliga. Går att göra trafona mindre känsliga, men då kostar de lite extra (de verkar bli större då).

Och ja, ljudkvalitén påverkas ju i form av att det hörs ett irriterande brum. Signal/brus förhållandet blir ju mindre i rummet.

//Michael

[genstruktur]

Och ja, ljudkvalitén påverkas ju i form av att det hörs ett irriterande brum. Signal/brus förhållandet blir ju mindre i rummet.

//Michael

Jo om det är hörtbart förstår jag att det påverkar signal/brus-förhållandet i rummet.

Men kan även ljudet ur högtalarna påverkas på detta sätt som Supra menar, av vad jag förstår :


Egenskaper och fördelar
•Slankare bassåtergivning - förbättrad rytmik, dynamik och snabbare transienter
•Bättre dynamik - ger tydligare rytmik och ton särskilt i basregistret
•Bidrar till korrekta referensspänningar - bästa möjliga analogkonvertering ur DAC-chip

[Michael]

Jag blir nu osäker på om trafons normala egenskaper påverkas. Vi får hoppas någon trafoexpert berättar. Finns väl berättat i någon annan (äldre) tråd om mer exakt vad som händer i trafon.

Det är inte så att Supra produkten även innehåller andra filter som eventuellt kan påverka andra saker?

Hur som helst, en vettig produkt - för den som behöver.

//Michael

[Fostex]

Monterade ihop en DCT-02 från Sjöström Audio till min XPA-5'a. Det kostade mig 200 kr (men kräver såklart grundläggande lödkunskap)

[Nattlorden]

Monterade ihop en DCT-02 från Sjöström Audio till min XPA-5'a. Det kostade mig 200 kr (men kräver såklart grundläggande lödkunskap)

Något resultat att rapportera?

[Alexi]

Monterade ihop en DCT-02 från Sjöström Audio till min XPA-5'a. Det kostade mig 200 kr (men kräver såklart grundläggande lödkunskap)

Vad jag ser så verkar den kosta 490kr och då ingår inte någon låda:
http://sjostromaudio.net/shop/mains-cir ... -unit.html

[RogerGustavsson]

Monterade ihop en DCT-02 från Sjöström Audio till min XPA-5'a. Det kostade mig 200 kr (men kräver såklart grundläggande lödkunskap)

Vad jag ser så verkar den kosta 490kr och då ingår inte någon låda:
http://sjostromaudio.net/shop/mains-cir ... -unit.html

It's an built unit and the capacitors are 15000 uF/16 V and only 25 mm high.

Det blir kanske billigare om man löder ihop den själv?

[Fostex]

Alexi: Som Roger säger köpte jag kortet och komponenterna kommer ifrån Elfa. Någon låda behövs inte, då jag har den monterad inuti slutsteget. Känns onödigt att sätta en massa elektronik på apparater som inte behöver det, det är bara i slutsteget jag har problem med trafo-brum.

Nattlorden: Brummet är helt klart svagare nu, men fortfarande hörbart. Jag tror att Emotivas trafos åtminstone i Gen. 1 brummar ganska mycket oavsett DC eller ej. Det går åtminstone inte att mäta någon DC på matningen längre, så DCT-02 fungerar klockrent.

Kretslösningen är identisk (beroende på hur många dioder man monterar) som den lösning Bryston använder i sina slutsteg. I alla fall om schemat jag hittat stämmer:

[genstruktur]

Monterade ihop en DCT-02 från Sjöström Audio till min XPA-5'a. Det kostade mig 200 kr (men kräver såklart grundläggande lödkunskap)

Märkte du någon ljudlig förbättring från ljudet ur högtalarna?

[Fostex]

Nja, skulle kanske vara lite bättre "svärta" på lägre volym då bakgrundsbruset sjunker, men i övrigt inga ljudmässiga skillnader.