Holographic Audio, önskemål ny RIAA?

[CODY]

Jo. Tänk om man skulle försöka klämma in även radio och hörlursförstärkare i samma låda som, phono-, line- och effektförstärkare Men så tokig är nog ingen.

[petersteindl]

Jo. Tänk om man skulle försöka klämma in även radio och hörlursförstärkare i samma låda som, phono-, line- och effektförstärkare Men så tokig är nog ingen.

Jag råder att skilja på massproducerade produkter kontra produkter som sätts ihop i liten skala. Dessutom är troligtvis kundkretsen så beskaffad att ingen är intresserad att lägga ut pengar på ingående delar som inte används. En annan nackdel är om apparaten i någon del går sönder. Lämnas den in på service, så kan ingen del användas under tiden.

Med vänlig hälsning
Peter

[RogerGustavsson]

Den som stör sig på antalet burkar kan väl göra ett gemensamt hölje? Som här med grejor från Quad.

[paa]

Jo. Tänk om man skulle försöka klämma in även radio och hörlursförstärkare i samma låda som, phono-, line- och effektförstärkare Men så tokig är nog ingen.

Då skulle det, precis som du förstår, bli en receiver, och sådana finns det väl tillräckligt många av på marknaden?

[avr7000]

MM och MC med separata phonokontaktpar för detta samt en omkopplare på fronten för att välja mellan dem.

Jag har en skivspelare med MC pickup och en med MM, smidigt om man på sin Riaa med en knapp väljer vilken man skall spela från.

Stefan

[Conan]

Den som stör sig på antalet burkar kan väl göra ett gemensamt hölje? Som här med grejor från Quad.

Det där var ju ingen dum ide alls! Jag har tre lådor från HA och en tuner i halvbredd från Cyrus som står på varandra 2 + 2, och det skulle nog se snyggare ut med ett sånt hölje.

[Thomas_A]

Önskemål:
Ställbar kapacitans och last. Helst byta kompnonenter enkelt.
Monoswitch
Subsonic med monokoppling bas under 150 Hz.

[music4ever]

Önskemål:
Ställbar kapacitans och last. Helst byta kompnonenter enkelt.
Monoswitch
Subsonic med monokoppling bas under 150 Hz.

+1 på detta och lägga till
-En enkel omkopplare mellan MM och MC så man kan ha två skivspelare kopplad till den samtidigt.
-Måste kontakterna sitta så nära varandra? Om inte, varför inte lite space mellan RCA kontakterna?

[CODY]

Jamen då är vi överens då om att det ska vara två ingångar som är för MC och/eller MM varav en är ställbar. Jag skulle behöva en nu, typ

[Emanuelgbg]

Snegla lite på den här men förbättrad och skippa digitaliseringen?

http://www.ljudochbild.se/test/mcintosh-mp100

[n3mmr]

Variabel ingångsimpedans i ett antal steg. Dvs ingångsresistans och ingångskapacitans separat ställbara.

MM skulle räcka för mig. Men två ingångar! I mittfall skulle den ena vara en normal OM40 eller så, och den andra en 78-varvsingång.

Ev justering av korrektionkurvan skulle då kunna väljas per ingång.

IÖs idé om en ingångsbalanskontroll är bra, det där är ett riktigt problem, och den bör eventuellt vara implementerad som en frekvensbandsindelad balans med en huvudbalanskontroll.
Egentligen räcker det nog med en huvudkontroll med en ytterligare trimmer för balansen i basen. Men det där är jag lite osäker på.

Nåt slags möjlighet att fjärrstyra ALLA justeringsmöjligheter.
Helst mha en app.

[HolographicAudio™]

Vi har nu läst och begrundat samtliga inlägg, stort tack till er alla som har tyckt till!
Vi har under tiden sedan första inlägget jobbat med elschema och funktionalitet på nya RIAA Two.
För att enkelt kunna följa status så finns nu en sammanställning av specen i vårt första inlägg, vi kommer alltså att framöver uppdaterar alltså vårt första inlägg allt eftersom projektet fortlöper.

[DorreN]

Missar jag något i det nyuppdaterade förstainlägget eller är det bara ett phonoförsteg för MM-pickup?


/David

[HolographicAudio™]

Missar jag något i det nyuppdaterade förstainlägget eller är det bara ett phonoförsteg för MM-pickup?


/David

Hej David!
Det är helt korrekt uppfattat, detta är ett RIAA steg optimerat för MM-pickup.

Med vänlig hälsning,
Lars

[Nattlorden]

Låter som en lysande idé att välja en filosofi och optimera efter den.

[HolographicAudio™]

Låter som en lysande idé att välja en filosofi och optimera efter den.

Tack! Tanken är att göra denna version optimerad för de förutsättningar som gäller för MM-pickuper.
Vi gissar att ca 80-90% kör med MM-pickup. Skulle det visa sig att det blir efterfrågan även på en MC-version, så blir det i så fall en separat enhet med justeringsmöjligheter optimerade för MC-pickup.

[RogerGustavsson]

Med en så stor låda tillgänglig vore det kanske passande med att klämma ett försteg också?

[DorreN]

Missar jag något i det nyuppdaterade förstainlägget eller är det bara ett phonoförsteg för MM-pickup?


/David

Hej David!
Det är helt korrekt uppfattat, detta är ett RIAA steg optimerat för MM-pickup.

Med vänlig hälsning,
Lars

Okej, bra att optimera för försteget för den principen men för oss andra som inte kör proletär-varianten lär då vända sig till en annan tillverkare?

[peterh]

Jag tycker nog att Hr Öhman sammafatter det alldeles korrekt : ett riaa steg med justermöjligheter (punkt)
All annan funktionalitet hör hemma någon annan stans.

[HolographicAudio™]

Med en så stor låda tillgänglig vore det kanske passande med att klämma ett försteg också?

Vi håller på mer ett nytt försteg också, dock inte i samma låda.
Men du har en poäng, vi skall undersöka om vi kan få in RIAA't i en halvbreddslåda.

[RogerGustavsson]

Jag är förespråkare för att ha RIAA-steget i skivspelaren. En stapel med lådor tilltalar mig inte. Förr i tiden hade man möjligen ett försteg, radiodel och effektförstärkare. Nu kan stapeln bli utökad med DAC, hörlursförstärkare, aktivt delningsfilter och mångkanalprocessor etc.

[tobm]

Jag har ett Sentec PP9, det har utbytbara moduler för MM- respektive MC-pickuper. Är det en möjlighet?

Själv har jag en Denon DL-103R (MC-pickup) och skulle kunna vara intresserad av ett nytt Riaa som funkar även med MC. Mindre intresserad av att behöva ytterligare en låda med step up-steg mellan skivspelare och ett Riaa som bara är gjort för MM.

Fast jag vill inte bara ha MC, man vill ju kunna byta till en MM-pickup utan att behöva köpa ett nytt Riaa.

[HolographicAudio™]

Jag är förespråkare för att ha RIAA-steget i skivspelaren. En stapel med lådor tilltalar mig inte. Förr i tiden hade man möjligen ett försteg, radiodel och effektförstärkare. Nu kan stapeln bli utökad med DAC, hörlursförstärkare, aktivt delningsfilter och mångkanalprocessor etc.

Håller med dig, det absolut bästa vore ju att skivspelaren hade inbygd förstärkare (med filter) så att den utkommande signalen kunde kopplas direkt in till ett försteg eller integrerad förstärkare.
Nu avser via dock inte att tillverka några skivspelare (med eller utan inbyggd RIAA) så vi får nöja oss med att tillverka ett externt RIAA.

[HolographicAudio™]

Jag har ett Sentec PP9, det har utbytbara moduler för MM- respektive MC-pickuper. Är det en möjlighet?

Jo, det är ett alternativ som vi har övervägt (i form av extra instickskort för MC) men det för även med sig en del svårigheter när det gäller manövrering av alla inställningsmöjligheter.
Vi lovar dock att klura lite å detta.

[lennartj]

Impedance
Omkopplare med tre lägen; 43k / 47k / 51k Ohm.

Capacitance
Omkopplare med tre lägen; 100pF / 150pF / 200pF.

Jag blir nyfiken, vilken MM-pickup reagerar hörbart på så små resistansvariationer som mindre än 10 %?

MM: Ingångskapacitanser: 33 pF, 100 pF, 150 pF, 330 pF samt 1st valfri insticks eller lödningsbar.
Ingångsresistanser: 33 kOhm, 47 kOhm, 68 kOhm, 100 kOhm samt 1st valfri insticks eller lödningsbar.
Förstärkning: 40 dB å 50 dB.

MC: Ingångsresistanser: 30 ohm, 100 ohm, 390 ohm 1 kohm samt 1st valfri insticks eller lödningsbar.
Förstärkning: 60 dB å 67 dB.

Monoknapp, samt om möjligt, balanskontroll.

Motivering: Med ovan skulle samtliga mina nuvarande, samt troligen även ev. framtida, puppar
enkelt kunna få en någorlunda optimal belastning å injusteringsmöjlighet. . . typ.

För övrigt tycker jag att Lailas förslag är så bra att jag "köper" det rakt av, med ett tillägg;
Ett enkelt "universalläge" för 78-varvare med en omkopplare som helt enkelt kopplar bort RIAA-standardens diskantsänkning och i stället har rak frekvensgång över 1 kHz, men behåller bashöjningen. Så är det gjort på phonosteget JEC TC-778 som t.ex. Svalander säljer och det fungerar hyfsat bra i praktiken.
Jag antar att Holographic Audio inte har ambitionen att bygga ett specialiserat phonosteg i stil med Sentec EQ10 och EQ11.
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/9897-en-uppackningstr%C3%A5d/&do=findComment&comment=155869
Rogers önskemål att kunna bygga in phonosteget i skivspelaren är logiskt och både en anpassning till nutiden och en återblick till forntiden då förstärkarna inte inte heller hade någon MM-ingång som standard (men vanligen en ingång för kristall-pickup). Marknaden skulle dock krympa betydligt och avskräcka många eftersom förutsättningarna för bygga in ett phonosteg varierar väldigt mellan olika skivspelare även om det nog skulle kunna byggas i kreditkortsstorlek med ytmonterade komponenter. Dessutom är vi ju många som vill ha monoknapp, 78-varvs EQ mm.
Bibehåll halvbredd och nätbula, inte minst för att hålla ner priset.

[IngOehman]

Jag vet inte hur insatt i fysiken som bestämmer tonkurvan för en pickup/ingångsstegs-kombination du är, men det du skriver får mig att tro att du inte är insatt.

Så låt mig gå igenom den lite snabbt. En pickup är INTE en förstärkare med spänningsgenerator-egenskaper. I själva verket så är en pickup som regel vid låga frekvenser att betrakta som en generator med några hundra ohms utimpedans, för att sedan vid högre frekvenser domineras helt av induktansen.

I diskanten kan man nästan se den som en strömgenerator. Än värre blir det när man kontemplerar den kapacitiva lasten som blir en del av överföringsfunktionen. Vid frekvensen då induktans och kapacitans resonerar med varandra så blir impedansen extremt hög, och nästan ENDAST lastresistansen bestämmer nivån!

Så varierar man mellan 43 kohm, 47 kohm och 51 kohm så ger det KLART hörbara skillnader i diskanten, typ 1 dB per steg. Om pickupen sedan är konstruerad för 47 kohm och inte konstruktören är helt genomklantig, så är 43 kohm, 47 kohm och 51 kohm vettiga steg. Det är inte förnuftigt att tro att större avvikelser från 47 kohm är en vettig ide.

Stegen blir så stora (någon dB) att en pickup som behöver mera avvikelser än så nog är så usel att den inte bör användas alls.

Att erbjuda 33 kOhm, 47 kOhm, 68 kOhm och 100 kOhm är i praktiken att erbjuda EN användbar lastimpedans och tre helt oanvändbara.

- - -

När det gäller kapacitansen så ligger det annorlunda till. Där finns dels en grundkapacitans i kabeln, så ingångskapacitansen som diskuterats är bara den extra, men det som verkar är summan. Så stegen är proportionellt mindre än det kan verka för den som inte känner till den kapacitiva grundlasten.

Dessutom verkar den med roten ur kvoten när det gäller förskjutning av resulterande resonansfrekvens. Så om kabeln står för 100 pF och man väljer 100 pF fast det borde ha varit 150 pF, så blir det 200 pF istället för 250 pF och frekvensfelet blir sqr(250/200) = 1,118, alltså 11,8% fel. Typ att resonansfrekvensen hamnar vid istället för 29 kHz istället för 26 kHz.

Samma storleksordning som resistansstegen ger.

- - -

Kort sagt - de skisser på lastimpedanser som HA visat är vettiga.

Den som vill lära sig mera föreslår jag läser den gamla MoLt-artiken där ett Sentec-RIAA-steg specialanpassas till Ortofon OM40. Den innehåller även flera mätningar som visar hur tonkurvan påverkas av små variationer i lasten.


Vh, iö

[peterh]

"MoLt-artiken där ett Sentec-RIAA-steg specialanpassas" ?

Kan den postas här ? Eller var kan man hitta den ?

[paa]

Missar jag något i det nyuppdaterade förstainlägget eller är det bara ett phonoförsteg för MM-pickup?


/David

Hej David!
Det är helt korrekt uppfattat, detta är ett RIAA steg optimerat för MM-pickup.

Med vänlig hälsning,
Lars

Även om de flesta använder MM så gissar jag att de som använder MC är mer benägna att slanta upp för ett riktigt bra RIAA.
Dessutom så är det väl så att många som har MC också har en och annan MM som de vill kunna spela, helst utan att skaffa en stor burk till.

[peterh]

Man skulle kunna montera en d-sub ( 15 polig ?) i baken på riaa, då kan användaren montera sin custom
R och C utan att behöva öppna lådan i en motsvarande kontakt. Man kan även byta kontakt ( ha en för 78 varvare
och en annan för LP pickupen ). På så sätt kan man ha några fasta switchbara R och C men även erbjuda användare
med andra önskemål att enkelt kunna gör custom anpassningar.

[IngOehman]

Huga!

Jag tycker det är självklart hur bästa lösningen skall se ut: Impedansens resistiva och induktiva del väljs såsom HA beskrivit det, men sen finns även ett läge till (av var sort) och en tom plats på kretskortet där man kan koppla in egna värden. För finsmakaren helt enkelt.

Det vill säga det blir väl i praktiken för den som har specialkunskap om exakt vilken last den egna pickupen vill ha, snarare än något för finsmakare. De som finns är nog vad finsmakare vill ha.


Vh, iö