"Jordbrum" i slutsteg(monoblock) - hur åtgärda?

[IngOehman]

Men kanske däremot okynnesjordningar korsvis, på grund av jordat grenuttag?

Om så är fallet råder jag till avlägsnande av detta grenuttag, till förmån för ett ojordat.


Vh, iö

[Talspolen]

Så här är läget.

Köpte ett ojordat grenuttag idag för att separera jord på monoblocken. Startade stegen och inget brum! När jag startar försteget hörs dock ett svagt brum med örat mot högtalarna men inte vid lyssningsplatsen. Försteget/DAC:en sitter i separat grenuttag och enda jordning till monoblocken bör vara via signalkablarna.

[peterh]

Det är faktiskt precis så att apparater avsedda att skyddsjordas är särskilt benägna att lägga ut livsfarlig nätspänning på chassit. Nåja, de är dubbel så benägna som en dubbelisolerad apparat men är ju inte absolut farliga för det. Hur som helst, att inte ansluta en sådan apparat till skyddsjord i ett rum där det finns ledande delar som har kontakt med jord är ett brott mot den allra heligaste grundlagen inom elsäkerhet. Och jord i någon form verkar det ju finnas vid stereoapparater. Vore därför intressant att veta hur en "ground lift" fungerar, om den lyfter på skyddsjord och/eller signaljord.

Om man har ett rum med ojordade uttag och ingen jordkontakt kan det hjälpa (mot brum) att göra en lokal potentialutjämning av apparaterna genom att ansluta dem via ett skyddsjordad grenkontakt (som i sin tur alltså ansluts i ett ojordat uttag). Det kan också hjälpa att vända på stickproppen.

Detta är min erfarenhet också ! Koppla samman apparaterna, med jordade anslutningar ( om det finns ) eller
genom att dra en grov kabel som ansluts i apparathöljena annars.
Om detta skapar brum har man andra problem med kabeldragning etc som man bör ta hand om. Men
att se till att alla chassien har jordpotential är både en bra början på störningsbekämpning men
framför allt för elsäkerheten.

En källa till brum om man jordar är centralantennen, där har man ofta en annan jordpotential,
men genom att skaffa en "jordisolator" eller vad det heter för en 100-lapp så bryter man denna slinga.
Jordisolatorn sätts alltså på centralantennen innan apparaterna ( tv eller vad man nu använder )

[Laila]

Så här är läget.

Köpte ett ojordat grenuttag idag för att separera jord på monoblocken. Startade stegen och inget brum! När jag startar försteget hörs dock ett svagt brum med örat mot högtalarna men inte vid lyssningsplatsen. Försteget/DAC:en sitter i separat grenuttag och enda jordning till monoblocken bör vara via signalkablarna.

Va bra, dåäre alltså fixat* . . . typ ?

*Får du samma svaga brum om du kör med "lakritskablarna" när du startar försteget ?

[RogerJoensson]

Om man har ett rum med ojordade uttag och ingen jordkontakt kan det hjälpa (mot brum) att göra en lokal potentialutjämning av apparaterna genom att ansluta dem via ett skyddsjordad grenkontakt (som i sin tur alltså ansluts i ett ojordat uttag). Det kan också hjälpa att vända på stickproppen.

Detta är min erfarenhet också ! Koppla samman apparaterna, med jordade anslutningar ( om det finns )

Jag håller fast vid att ovanstående påstående i de allra flesta fallen inte stämmer, då det är just genom de jordade nätanslutningarna man skapar jordproblemen. Det är helt enkelt fel ställe att lösa problemet. Fallet i den här tråden demonstrerar detta än en gång.

Med vettigt konstruerade apparater är problemet oftast nära nog obefintligt, oavsett om nätkontakten ansluts i jordat uttag eller inte. Sådana apparater kan användas både lagligt och utan problem även i miljöer där nätuttagen är jordade...

[Talspolen]

Så här är läget.

Köpte ett ojordat grenuttag idag för att separera jord på monoblocken. Startade stegen och inget brum! När jag startar försteget hörs dock ett svagt brum med örat mot högtalarna men inte vid lyssningsplatsen. Försteget/DAC:en sitter i separat grenuttag och enda jordning till monoblocken bör vara via signalkablarna.

Va bra, dåäre alltså fixat* . . . typ ?

*Får du samma svaga brum om du kör med "lakritskablarna" när du startar försteget ?

Ingen skillnad med andra kablar

[IngOehman]

Så vi kan konstatera att resultatet blev som väntat (i varje fall om det är jag och Roger som fått uppdraget att förvänta oss något).

Fysikens lagar gäller även idag. Och de säger: Undvik jordslingor! För in i sådana så kan elektromagnetiska ac-fält generera en massa ström -som för apparaterna som läser signalerna på sina ingångar blir oskiljbara mot musiken.

- - -

Så igen, lite grundregler:

1. Skyddsjorda bara EN apparat i anläggningen. Försteget är oftast bäst. Att jorda noll apparater går också bra.

2. Undvik att dra interconnectkablar så att deras signaljordar bildar slingor.

3. Undvik även metallisk mekanisk kontakt mellan apparater. Om en apparat ställs på en annan och de är utformade på så vis att t ex deras fronter kan vidröra varandra, så är även det en vanlig orsak till brum.


Vh, iö

- - - - -

PS. Inga apparater är absolut brumfria. Ens om de är batteridrivna. Det finns elektriska 50Hz fält överallt i vår moderna värld. Men det lilla brum som du hör när du sätter örat mot högtalarna som verkar komma ifrån försteget (och inte behöver vara installationsberoende) låter inte som något du behöver bekymmra dig om.

Grattis till den (för praktiskt bruk) brumfria anläggningen!

[BosseS]

1. Skyddsjorda undantagslöst ALLA apparater avsedda att skyddsjordas i rum där skyddsjord krävs, dvs skyddsjorda genom den skyddsjord som nätsladden till varje apparat har. Får man då problem med brum så får man försöka lösa det med t.ex mer jordning och potentialutjämning, bulta ihop apparaterna om så behövs, vänd på stickproppar etc. Man kan inte lösa problemet genom att utelämna skyddsjorden. Har man fortfarande problem med jordslingor får man väl byta apparater till sådana som inte orsakar dylika symptom. Ett alternativ kan möjligen vara en isolertransformator om man har råd.

[peterh]

1. Skyddsjorda undantagslöst ALLA apparater avsedda att skyddsjordas i rum där skyddsjord krävs, dvs skyddsjorda genom den skyddsjord som nätsladden till varje apparat har. Får man då problem med brum så får man försöka lösa det med t.ex mer jordning och potentialutjämning, bulta ihop apparaterna om så behövs, vänd på stickproppar etc. Man kan inte lösa problemet genom att utelämna skyddsjorden. Har man fortfarande problem med jordslingor får man väl byta apparater till sådana som inte orsakar dylika symptom. Ett alternativ kan möjligen vara en isolertransformator om man har råd.

Ett gammalt knep är att skilja på signaljorden från chassiet med ett litet motstånd.10 ohm räcker bra.

[IngOehman]

1. Skyddsjorda undantagslöst ALLA apparater avsedda att skyddsjordas i rum där skyddsjord krävs, dvs skyddsjorda genom den skyddsjord som nätsladden till varje apparat har. Får man då problem med brum så får man försöka lösa det med t.ex mer jordning och potentialutjämning, bulta ihop apparaterna om så behövs, vänd på stickproppar etc. Man kan inte lösa problemet genom att utelämna skyddsjorden. Har man fortfarande problem med jordslingor får man väl byta apparater till sådana som inte orsakar dylika symptom. Ett alternativ kan möjligen vara en isolertransformator om man har råd.

Dåliga råd.

Att du repeterar dem även efter det att trådstartaren med experiment visat att det du skrivit är felaktigt är märkligt. Att du därtill gör påståenden om allvar och antydningar om livsfarlighet - trots att det är helt lagligt att använda apparater med jordad stickpropp i uttag utan jord, blir nästan lite dumt.

1. Att apparater KAN skyddsjordas betyder inte att de måste skyddsjordas.

2. Att en och inte alla apparater i en anläggning (som består av många) är skyddsjordad, betyder inte att bara delar av anläggningen är jordad. Det betyder att det är via den jordade apparaten som hela anläggningen är jordad. Dock kan det betyda att man bör undersöka hur jordningen fungerar. Om anslutning t ex sker bara genom rca-kablage så är det ett extra skäl att undersöka om det finns jordsystemsseparerande motstånd med i leken.

3. Om det brummar så betyder det inte att jordningen är för dålig. Oftast så är det tvärtom jordningen som är problemet.


Vh, iö

[IngOehman]

PS. Det finns ett skäl till att ojordade kontakter inte passar i jordade uttag, men att jordade kontakter passar i ojordade uttag.

Skälet är att man historisk satte upp uttag med förnuft. Ojordade uttag i MILJÖER där det inte anses livsfarligt utan jord. Men jordade UTTAG i våtutrymmen, således att okända apparater som skall anslutas ansluts jordat - således att säkringar och jordfelsbrytare kan hindra dödsfall på grund av ledning via människa mot t ex blöta golv.

Hur konstigt det än kan verka så finns det dock faktikst goda skäl att sätta upp dubbelisolerade värmeelement och inte jordade, i våtutrymmen. Ett jordat element ökar nämligen risken att "jorda människan". De potentiellt våta golven är illa nog.

Så att man kan sätta in en jordad propp i ett jordat uttag beror på att jordningen inte behövs givet miljön där ojordade uttag finns.

Om man sen idag gör bedömningen att ojordade uttag bör förbjudas (att sättas in flera av) skall nog snarast ses som ett utslag av allmän ångest och skräck i samhället.

Samma orsak till att vägar som tidigare varit ohindrade 50-vägar nu blivit 30-vägar, som även gödslas med pucklar och försnävningar... en sorts skenande "nollvision för allt!".

Ingen människa skall dö, om det så kräver att folk dör på kuppen!

En ambulans med människa i, skadad och med behov av vård snarast, och pucklar och förträngningar på vägen är inte en bra kombination...

Eller som folk som skriker om nollgräns förrattfylleri, trots att studier misslyckas med att visa nämnvärt ökad risk före sisådär 0,5 promille.

- - -

Har då elorsakade olyckor sjunkit? Statistiken talar sitt tydliga språk.


Vh, iö

[BosseS]

Då upprepar jag

1. Skyddsjorda undantagslöst ALLA apparater avsedda att skyddsjordas i rum där skyddsjord krävs, dvs skyddsjorda genom den skyddsjord som nätsladden till varje apparat har.

Med jordade uttag i rummet måste alltså samtliga apparater skyddsjordas, var och en via sin egen anslutningssladd, inte via signalkablar eller andras nätkablar. De gamla reglerna påbjöd faktiskt samma sak i rum med ojordade uttag där flera klass I-apparater användes inom räckhåll. Med flera utsatta delar ansåg man att det fanns en risk för strömgenomgång på påbjöd att uttagen då skulle vara jordade i rummet. Detta krav efterlevdes nog inte så strikt, men så sades det Så med ojordade uttag i rummet, och om rummet fortfarande är isolerat utan några främmande ledande delar, så kan man komma undan skyddsjordningen i detta fall.

Så vad jag menar är att kraven på skyddsjordning är ingen faktor man kan leka med för att lösa brumproblemet utan det är något man måste förhålla sig till. Det enda man kan göra för att trolla bort detta är att byta apparaterna till klass II.

Om du håller dig till signalsidan så slipper vi tjata mer om elsäkerhetsreglerna.

[dewpo]

Elsäkerheten i Sverige är nog generellt ganska god ca 4 Döda per år är en ganska låg siffra, men?
Kan allt som är anpassat för att sitta jordat säkert anslutas till ett ojordat uttag i ett rum där jord saknas?
Jag läste någonstans att till exempel Datorer var olämpligt att ha anslutna till ett ojordat uttag,
Då det händelse av att något gick fel kunde innebära att ström gick ut i nätverk eller via modem till telefon nätet,
Är detta felaktig information?

[IngOehman]

Elsäkerheten har länge varit skaplig, och tittar man på de faktiska förolyckanden som sker så är det sällan den sortens säkerhetsåtgärder som diskuterats i tråden som har fattats.

Snarare har det handlat om kraftledningsolyckor och olyckor som beror på felaktiga inställationer. Inte att inte uttag (och därmed heller inte apparater) varit jordade.

Då upprepar jag

1. Skyddsjorda undantagslöst ALLA apparater avsedda att skyddsjordas i rum där skyddsjord krävs, dvs skyddsjorda genom den skyddsjord som nätsladden till varje apparat har.

Med jordade uttag i rummet måste alltså samtliga apparater skyddsjordas, var och en via sin egen anslutningssladd, inte via signalkablar eller andras nätkablar. De gamla reglerna påbjöd faktiskt samma sak i rum med ojordade uttag där flera klass I-apparater användes inom räckhåll. Med flera utsatta delar ansåg man att det fanns en risk för strömgenomgång på påbjöd att uttagen då skulle vara jordade i rummet. Detta krav efterlevdes nog inte så strikt, men så sades det Så med ojordade uttag i rummet, och om rummet fortfarande är isolerat utan några främmande ledande delar, så kan man komma undan skyddsjordningen i detta fall.

Så vad jag menar är att kraven på skyddsjordning är ingen faktor man kan leka med för att lösa brumproblemet utan det är något man måste förhålla sig till. Det enda man kan göra för att trolla bort detta är att byta apparaterna till klass II.

Om du håller dig till signalsidan så slipper vi tjata mer om elsäkerhetsreglerna.

Tror vi får nöja oss med att konstatera att vi inte är överens.

Det vill säga vi är överens om regler, kanske är vi även överens om problemen som ofta uppstår när man skyddsjordar flera olika sammankopplade apparater?

Men vad vi inte är överens om är vad ordet måste betyder.

Det finns många regler och när du säger att man måste följa dem så säger du egentligen bara att du tycker så, men vad det betyder på riktigt är bara att samhället med sin våldspotential tar sig rätten att straffa den som inte lyder. Jag tycker det är rimligt att bortse ifrån dumma regler. Ljudkvalitet är ju också ett värde.

Man "måste" i hus i Stockholm har ett rum på vinden där man med hjälp av is kan förvara kylda lik någon vecka. Men det är inte en regel som efterlevs i så hög grad. I Tyskland så måstade man på 30-talet bära en Davidsstjärna på jackslaget om man var jude och liknande regler finns idag i USA, där man i många sammanhang "måste" uppge sin ras*. Måste betyder bara "annars hotar vi med att göra dig illa" - att visa att samhället är viktigare än personen.

Så vad jag säger är att jordloopar är dåligt, och att säkerheten kan tillgodoses på annat sätt. Vad man behöver är att förstå fysiken bakom både brumuppkomst och bakom vad som kan äventyra säkerheten. Med kunskap kan kloka val göras.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket ju är tämligen idiotiskt när det inte finns några mänskliga raser. Eller de är i varje fall väldigt sällsynta. Kanske har det pågått avel någonstans, inte vet jag.

[IngOehman]

PS. Jag är inte jurist och vet inget om hur lagen ser på vandaler som underlåter att jorda sitt slutsteg och istället sticker in kontakten i ett ojordat uttag. Men jag har svårt att se att det är möjligt att lagföra någon för dyligt. Än mindre rimligt att göra det.

Kontaktstandarderna är ju MED AVSIKT gjorda således att "jordade apparater" skall kunna pluggas in i ojordade uttag.

Men det jag vill ha sagt är att det jag skrivit skall inte betraktas som juridiska råd, bara tekniska, om hur man kan undvika trista brum. Och det har förhoppningsvis framgått av tråden att det både finns fördelningsdosor med jordlyft för de enskilda uttagen och förstärkare med jordlyft - just för att man skall kunna bli av med brum. Och har det inte framgått av tråden så gör det det nu.

Det förekommer i XLR-sammanhang både att man väljer att bryta skyddsjorden och att man bryter jordledaren i XLR-kontakten. Har man trafoingång så kan man faktiskt bryta båda, men med aktiv ingång så är det ingen bra ide... Med RCA-överföring bör aldrig jorden i kabeln brytas.


Vh, iö

[Talspolen]

Eftersom vi ändå är ot, dödsfall i elolyckor inkluderar även olyckor på grund av personer som klättrar på tågvagnar och lyckas tända en ljusbåge från kontaktledningen. Hälften av dödsfallen årligen brukar kunna relateras till den typen av olyckor.

[IngOehman]

Ja, olyckor av det slag som antyds vara orsakade av risk i hemmet på grund av ojordad utrustning, är nästan icke-existerande.

[sprudel]

Kan man få ett råd angående slutsteg med switchad nätdel som mina Hypex Ncore nc400 som jag har till mina basar. Sprider de mer skit tillbaka på nätet jordade än ojordade? (Enligt konstruktören kan de drivas både jordat och ojordat.)

[BosseS]

Det finns många regler och när du säger att man måste följa dem så säger du egentligen bara att du tycker så, men vad det betyder på riktigt är bara att samhället med sin våldspotential tar sig rätten att straffa den som inte lyder. Jag tycker det är rimligt att bortse ifrån dumma regler. Ljudkvalitet är ju också ett värde.

Så vad jag säger är att jordloopar är dåligt, och att säkerheten kan tillgodoses på annat sätt.

Med måste menar jag att kravet ställs av elsäkerhetslagen. Jag vill nog hävda att lagar kommer före brum i stereon

Men det finns faktiskt öppningar för att göra alternativa lösningar som ger minst lika hög säkerhet. Det är dock off topic på detta forum. Det innefattar i alla fall inte jordning via signalkablar!

[BosseS]

Kan allt som är anpassat för att sitta jordat säkert anslutas till ett ojordat uttag i ett rum där jord saknas?

Jag läste någonstans att till exempel Datorer var olämpligt att ha anslutna till ett ojordat uttag,
Då det händelse av att något gick fel kunde innebära att ström gick ut i nätverk eller via modem till telefon nätet,
Är detta felaktig information?

Kan man få ett råd angående slutsteg med switchad nätdel som mina Hypex Ncore nc400 som jag har till mina basar. Sprider de mer skit tillbaka på nätet jordade än ojordade? (Enligt konstruktören kan de drivas både jordat och ojordat.)

I teorin ska det vara ofarligt (med tanke på elchock) att använda apparater avsedda att skyddsjordas i ett rum med ojordade uttag. Dock bör man betänka att denna skyddsmetod förbjöds 1994, på goda grunder. Dagens föreskrifter från elsäkerhetsverket är numera väldigt tunna, det finns bara fyra (4!) paragrafer, där man i övrigt hänvisar till svensk standard. En av dessa fyra paragrafer understryker att det där med ojordade uttag inte är tillåtet längre. Man vill alltså lägga en viss tyngd bakom det.

Det handlar först och främst om att rummet med ojordade uttag är isolerat från jord, att det inte finns någonting i rummet som har kontakt med jord. Med en nätverkskabel som kanske är jordad i ett annat rum så är det kört, bara att hala upp plånboken och skyddsjorda alla uttag. Det finns mycket att säga om detta. Det många inte inser är att rummets väggar och golv är en del av elinstallationen, dess isolerande egenskaper utgör en skyddsbarriär som ersättning för skyddsjord. Man ska alltså kunna ta i en naken fasledare i ett sådant rum utan att det kittlar i fingrarna. Ett fel på den grundläggande isoleringen i en apparat får inte leda till elchock pga att det finns en vattenradiator eller annat som har kontakt med jord och som en person kanske håller i samtidigt med apparatens hölje. Det är så "lätt" att förstöra ett rums isolerande egenskaper vid renovering eller med signalsladdar.

Nu blir det inte direkt farligt om man råkar släpa in jord. Det finns ju grundläggande isolering i alla apparater. Men en av två skyddsbarriärer försvinner plötsligt i och med detta, och två skyddsbarriärer är den allra heligaste internationellt erkända grundregeln för skydd mot elchock så den bryter man inte emot, aldrig någonsin, man ska aldrig tänka tanken hur mycket det än brummar.

Datorer "krävde" förr jordade uttag. Än idag är många laptopladdare avsedda att skyddsjordas. Det är dock inte av skyddsskäl utan pga EMC. Det är enkelt att använda skyddsjord för att leda bort störningar. Så på sätt o vis smutsar man ned PE med dessa apparater, men då är vi inne på en annan helig grundregel - den om att vara rädd om PE. Den ska ha god och varaktig kontakt med nätets nolla och den jord vi står på. Så det är normalt inga problem i hushåll. Det kan däremot bli div problem i stora serverhallar.

Med sådana apparater i ojordade uttag kan man alltså känna ordentlig pirr i fingrarna mellan dess utsatta delar och jord. EMC-filter mot skyddsjord kan ge några hundra mikroampere och det känns, mer än behagligt. Men nu ska det ju inte finnas någon jord i rummet... Av samma skäl ska man inte vara orolig för att en apparat ska skicka ut spänning på nätverkskablar, för det ska inte finnas någon jord där som gör att man känner någon ström.

Så vem är först ut att testa om golvet i vardagsrummet fortfarande är isolerat? Blöta nakna fötter ska det vara, inget fusk

[IngOehman]

Det finns många regler och när du säger att man måste följa dem så säger du egentligen bara att du tycker så, men vad det betyder på riktigt är bara att samhället med sin våldspotential tar sig rätten att straffa den som inte lyder. Jag tycker det är rimligt att bortse ifrån dumma regler. Ljudkvalitet är ju också ett värde.

Så vad jag säger är att jordloopar är dåligt, och att säkerheten kan tillgodoses på annat sätt.

Med måste menar jag att kravet ställs av elsäkerhetslagen. Jag vill nog hävda att lagar kommer före brum i stereon

Knasigt.

Må du drabbas av kusliga mängder av brum - således att dina värderingar uppdateras och blir vettiga!

Självklart är funktion viktigare än formalia!

En lag kan ju vara hur idiotisk som helst. Lagen i gamla testamentet sa att olydiga söner skall stenas till döds. Mitt råd är att bryta mot alla dumma, omoraliska, onda och korkade lagar, och följa sådana som är kloka. Vilket kan översättas till att det är rätt och fel som är intressant, inte lagligt eller olagligt.

Men igen - att sätta i en jordad stickpropp i ett ojordat uttag är inte ens olagligt!

Men det finns faktiskt öppningar för att göra alternativa lösningar som ger minst lika hög säkerhet. Det är dock off topic på detta forum. Det innefattar i alla fall inte jordning via signalkablar!

Igen - något säkerhetsproblem finns inte - se statistiken.

Jordning behöver inte ske via signalksblar (finns det motstånd som skiljer skyddsjord och signaljord så är det inte ens en fungerande lösning för den som av något skäl vill ha sina slutsteg skyddsjordade) men jordningen bör följa samma väg som signalkablarna om man vill undvika loopar.


Vh, iö

[BosseS]

Du må tycka det är knasigt men jag tror budskapet har landat på ett mer jordnära sätt hos övriga så vi kan stänga ned den delen av diskussionen nu.

[peterh]

En avslutande kommentar :

Om en enda människa avlider på grund av att ha fått rådet att "inte ansluta jord" så är det för mycket.
Och jordning är det enda man har emellan sig och döden med apparater som har okända isolationsklasser
i nättrafos och andra komponenter med nätspänning. Så jag tycker att man undvika att ge råd av typen
"koppla inte in jorden det ger brum". Jag skulle må dåligt av att ge ett råd som kan döda.

I stället skall man ( och detta är mitt råd ) :
Jorda alla apparater som inte är försedda med förstärkt isolation ( inga nätanslutna stereopryttlar kvalar in här)
och hantera eventuella brumproblem genom att lyfta signaljord , använda bra kablar etc. Använd dessutom
gärna jordfelsbrytare till grupper som matar dessa apparater.

F.ö. slutar jag gärna denna tråd.

[RogerJoensson]

En avslutande kommentar :

Om en enda människa avlider på grund av att ha fått rådet att "inte ansluta jord" så är det för mycket.
Och jordning är det enda man har emellan sig och döden med apparater som har okända isolationsklasser
i nättrafos och andra komponenter med nätspänning. Så jag tycker att man undvika att ge råd av typen
"koppla inte in jorden det ger brum". Jag skulle må dåligt av att ge ett råd som kan döda.

Vad är det för apparater du pratar om? Icke godkända? Hemmabyggen?

I stället skall man ( och detta är mitt råd ) :
Jorda alla apparater som inte är försedda med förstärkt isolation ( inga nätanslutna stereopryttlar kvalar in här)

-Inga hifi pryttlar med en sådan här kontakt då?

och hantera eventuella brumproblem genom att lyfta signaljord , använda bra kablar etc.

Kabelkvalitén? Vad har det med saken att göra (inom rimlighetens gränser)? Exemplet i den här tråden visade åter igen att det inte gjorde skillnad när brutit jorden där brumproblemet orsakats. Lyfta signaljord från chassiet går bra om apparaten har den funktionen inbyggd, men när den inte har det? Soptippen?

Använd dessutom gärna jordfelsbrytare till grupper som matar dessa apparater.

Jordfelsbrytare är för det mesta en bra grej, det håller jag med om. En sådan borde väl lösa det mesta av din oro?
- -
Är det förresten någon som hört talas om dödsfall av elchocker från ojordad hifi (som uppfyller elsäkerhetsreglerna) i torr hemmiljö?

[IngOehman]

Eftersom typ noll personer dör av det per år så lär ingen göra det.

Man kan dock fråga sig hur många som känner någon som fått en stöt och överlevt. Inte ens om man lägger fingret rakt på fasen är risken att dö eller ens skadas sig igikant nästan noll.

Jag som mekat med elektronik sedan barnsben har gissningsvis fått rejäla 230-kängor i varje fall några tusen gånger, kanske fem tusen. Mellan 6 och 16 år gammal var det en ovanlig dag om jag inte fick en enda stöt. Nu är det nog flera månader sedan sist. Mekar nätspänningsmojänger väldigt mycket mera sällan nuförtiden.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ingvar har givit ett väldigt bra råd rent tekniskt, eftersom det är så det fungerar och kommer vara lösningen på problemet med brum pga jordslinga.

Dock så blir väll jordningen som blir genom signalkablarna via kopplingsmotstånd till chassie och detta är ej helt optimalt (inte "att jorda signalkablarna" dom blir automatiskt enda jord, inget extra tilltag).
Dock inte mindre optimalt än helt ojordade uttag till hela anläggningen, vilket ju är sämsta möjliga ur säkerhet.

Se till Ingvars råd som varandes rent tekniska och bilda er egen uppfattning, läs regelverket om ni vill, det är ej olagligt på något vis att ansluta jordade apparater i ojordade uttag. (vilket är tur, annars hade jag inte lagligt kunnat ha en stereo eller något nästan i mitt hem)
Det är ej heller olagligt att ha ojordade och jordade apparater i samma jordade eller ojordade uttag.
Därmed så är det fritt fram att koppla din prylar hemma "som du vill" ur just detta avseendet, dock bör man minnas att skyddet blir sämre utan jord men inomhus i icke våtrum så är det inget bekymmer.
Inte enligt lagen och ej heller enligt fysiken så är det med det !
"Mindre bra" kan man säga att storleksordningen är på detta, men egentligen inte mer än så.

[RogerGustavsson]

Mina Rotel-slutsteg har ingen jordad anslutning. Är då mina Rotel-slutsteg "livsfarliga"? Mina Quad-slutsteg har jordad anslutning men de har aldrig vara anslutna till jordade uttag. Den enda ljudprylen i min nuvarande anläggning som har jordad anslutning är försteget/CD-spelaren/DAC (allt i samma låda) och alla annan audioutrustning sitter i samma eluttag.

[IngOehman]

Nej, inget av det du beskriver är livsfarligt.

Jordningshysteri har escallerat sedan någon tok bestämde att ojordade uttag skulle förbjudas i Sverige. Det existerar inget statistiskt underlag som säger att det är farligt med ojordade uttag, annat än möjligen i våtutrymmen. Men även där är oftast ojordade apparater med ickeledande hölje säkrare.


Vh, iö

- - - - -

PS. Uttalanden om livsfarligheter blir ju alltid relativt. Ingenting är helt ofarligt. Men säg att man ser till alla andra farligheter som är kopplade till att bo i ett hus... Man kan nästan ta vilken annan faktor som helst som har med att vara i ett hus, och den är farligare än el. Man kan drabbas av kollapsande byggnader, eller i miniversion - nedfallande tak, man kan brinna inne på grund av att man använder stearinljus, man kan ramla i trappor, halka på golv...

De som gör så stora ansträngningar för att bidra till elhysteriken, hur ser ni på andra faror? Skall hus förbjudas (alla måse bo i tält), eller räcker det om alla trappor förbjuds? Skall kanske våtutrymmen asfalteras för att undvika halkolyckor? Skall stearin och/eller värmeljus totalförbjudas? Spis, ugn, brödrostar och kaffebryggare skall man inte tala om, de skapar ju värme som kan leda till brand! Trösklar, hur många snubblar på sådana? Gissningsvis dör fler av trösklar än av el i hemmen.

[IngOehman]

PPS. Risken att dö om man öppnar locket och mekar med en apparat ökar kraftigt om apparaten är jordad.

Lite förenklat kan man säga att det är fasen som är farlig - om man även exponeras för kontakt med nollan eller skyddsjorden. Risken att exponeras för nollan är mycket lägre än risken att exponeras för skyddsjord om en apparat är jordad.


Så för att öka säkerheten så bör man helst undvika att skyddsjorda apparater på serviceverkstäder.

Alternativt kan man använda skyddstrafo som gör att spänningen in till apparaten är helt frisvävande mot jord. Det finns även exempel på labmiljöer där man valt att köra med balanserad spänning, alltså +fas på ena ledaren och -fas på den andra. Då blir det 115 V istället för 230 V som man som mest kan drabbas av. Även då används en skyddstrafo, en med jordat mittuttag på sekundären. Även 115 volt kan vara farligt dock så en helt frisvävande trafosekundär är bättre.

[peterh]

Mina Rotel-slutsteg har ingen jordad anslutning. Är då mina Rotel-slutsteg "livsfarliga"? Mina Quad-slutsteg har jordad anslutning men de har aldrig vara anslutna till jordade uttag. Den enda ljudprylen i min nuvarande anläggning som har jordad anslutning är försteget/CD-spelaren/DAC (allt i samma låda) och alla annan audioutrustning sitter i samma eluttag.

Det gäller att värdera risker, som men så mycket annat.
Rotel tror jag att de har koll på sina nättrafos, quad likaså. Ändå kommer sannolikt bägge att hålla chassierna
något eleverade ( någonstans mitt emellan fas och nolla) om ingen jordning finns. Detta dödar inte, det kan
kittla i fingrarna och det kan definitivt skapa brumproblem.

Vad gäller nonames från kina eller odokumenterade byggen så vet man mindre om utförande och isolation,
här blir jag mera misstänksam. Speciellt då om de har s.k. "deathcaps" avsedda att reducera störningar.
Det är naturligtvis fritt fram att koppla in dem hur man vill, men jag skulle aldrig rekommendera någon att
använda dem ojordade. ( Deathcaps skall enligt min åsikt klippas bort direkt, störningar från nätet tar man
bort med härför avsedda nätfilter)

Låt folk koppla men detta på egen risk och utan att vi försöker övertala dem att utelämna jordning.
( att koppla bort jorden för att lösa brumproblem är att gräva i fel grop, man kan lösa symptomen utan
att reparera den bakomliggande orsaken)