Xls12 med 15" slavbas?

[Kurben]

Jag har en sub (hemmabyggd) med en xls12 830500 med basreflex. Det är inte jag som byggt lådan så jag vet inte hur exakt den är.
Men nu till problemet, kraftiga blåsljud. Tror inte att basreflex är så bra för detta element och tänkte uppgradera genom att ta bort röret och ersätta med en slavbas istället. Jag får plats med en 15" på långsidan av lådan.
Vad tycker ni vore bäst? 15 eller 12 tum på slaven?

Då peerless inte längre har slavbasar så får det bli Dayton då de har tillräckligt med slaglängd och bra pris.

[Kalejdokom]

Scanspeaks 12" slav är samma som Peerless - funkar perfekt till det elementet! 40-50 liter cirkus:
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=8085

Det går att simulera i Woofer Box (Excelblad):
http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

[Perfector]

Jag har en sub (hemmabyggd) med en xls12 830500 med basreflex. Det är inte jag som byggt lådan så jag vet inte hur exakt den är.
Men nu till problemet, kraftiga blåsljud. Tror inte att basreflex är så bra för detta element och tänkte uppgradera genom att ta bort röret och ersätta med en slavbas istället. Jag får plats med en 15" på långsidan av lådan.
Vad tycker ni vore bäst? 15 eller 12 tum på slaven?

Då peerless inte längre har slavbasar så får det bli Dayton då de har tillräckligt med slaglängd och bra pris.

Hur ser röret ut diameter x längd?

[Kraniet]

Det finns risk att det blir rätt så häftiga slaglängdskrav på den passiva radiatorn. En rekommendation jag läst är att den passiva radiatorn bör ha dubbla konarean som det aktiva elementet. Eller dubbla pumpförmågan. Det kan ju kanske täckas av en slav, men det kan bli en del distortion ifrån en slav som måste slå dubbla längden jämfört med det aktiva elementet.

Pumpkapaciteten som krävs går ju simulera fram men det är svårare att avgöra vilken dist en långslagande passiv radiator bidrar med.

[Kurben]

34cm långt inklusive trattar och 70mm diameter.

[Kurben]

Kraniet: Så en större 15" slav är då bättre än en 12" ?

[Perfector]

tänker du sätta slaven där röret sitter nu?

[Kurben]

Kanske, om det blir en 12" slav så blir det där, annars på långsidan, basreflexen sitter på ena kortsidan.

När man granskar peerless egna simuleringar så verkar slavbas bra. Dyrt men bra.

Om man använder större slavbas, eller två, får man inte även högre känslighet? Eller beror det endast på det drivande elementet?

[Kalejdokom]

Jag har två slavbaslådor med XLS-10 i min bio och har tidigare även haft en låda med XLS-12. Båda har varit mycket bra med ordentlig djupbas.
X-max för basen är +/- 12,5 mm
X-max för slaven (som jag länkade till) är +/- 28 mm
Så det skall mycket till för att EN slav skall vara begränsande faktorn.

[Kurben]

Vilken volym och vikt till slaven använde du? Och vilken frekvens stämmde du slaven till?

[paa]

Kanske, om det blir en 12" slav så blir det där, annars på långsidan, basreflexen sitter på ena kortsidan.

När man granskar peerless egna simuleringar så verkar slavbas bra. Dyrt men bra.

Om man använder större slavbas, eller två, får man inte även högre känslighet? Eller beror det endast på det drivande elementet?

Det "enda" man får med större slavbasar är ökad maxkapacitet i basen.
Men man ska inte underskatta pumpbehovet för slavbasen.
Om baselementet kan pumpa x liter vid 60 Hz och slavbasen är avstämde till 30 Hz så behöver den pumpa dubbelt så mycket som basen gör vid 60 Hz utan att man har erhållit någon ökad marginal alls. Om man pratar om fyra gånger basens pumpkapacitet så kan man börja tala om god marginal för slaven.
Man kan även använda två slavar till en bas för att öka kapaciteten.

[Perfector]

Kanske, om det blir en 12" slav så blir det där, annars på långsidan, basreflexen sitter på ena kortsidan.

När man granskar peerless egna simuleringar så verkar slavbas bra. Dyrt men bra.

Om man använder större slavbas, eller två, får man inte även högre känslighet? Eller beror det endast på det drivande elementet?

om du provar att först räkna om röret då?
Blir det inte bra går du vidare med en slav, fast är den större än det drivande elementet kallas det radiator
Röret på 12 tum är 100 mm innerdiameter x 236 mm långt.
Det ger absolut belastning och du slipper blåsljudet även vid mycket höga ljudtryck.
Beroende på lådans volym så stämmer den vid lite olika frekvenser, men är lådan runt 90 liter blir det vid 23 Hz vilket räcker för att flytta möbler.

[RogerGustavsson]

Peerless egna förslag indikerar rätt små lådor. http://my.fit.edu/~kozaitis/Speakers/83 ... nNotes.pdf

[Kalejdokom]

Vilken volym och vikt till slaven använde du? Och vilken frekvens stämmde du slaven till?

XLS-12 var ganska länge sedan och jag har inga noteringar kvar från det bygget, men jag följde anvisning från Ljudia*; 50 liter låda och slav utan extra vikter.

XLS-10 har jag nyss avslutat och bygget finns dokumenterat här (simulering i Woofer Box och mätning finns på sidan 2):
viewtopic.php?f=3&t=65732

Till helgen kan jag göra en simulering för XLS-12 med slav i Woofer Box om du är intresserad.

*) Ljudia katalog no 35/2004, sidan 68 .

[Kraniet]

Peerless förslag på 35 liter och en avstämning runt 20 Hz tycker jag ser vettigt ut. Med rumsstöd ser det helt ok ut. Med en slav ser det ut att gå precis. Men det är ju inte mycket marginal. Men det beror ju också på hur högt lådan ska drivas. Är det en ensam låda? Enligt simuleringen klarar den 112 dB peak vid 20 Hz (45Vrms eller 450W). Vilket kan tyckas är lite lite (åtminstone enligt Faktiskt-standard) men kanske fullt tillräckligt?
Ett HP-filter typ 3e ordn vid 13 Hz är nog att rekommendera. Peerless föreslår 17 Hz vilket jag kan tycka är lite högt.

Enligt simuleringen ser det ut som att förstärkaren bör klara ca 250-300W med 450W peak för att driva lådan fullt ut.

Samtidigt är den angivna effekttåligheten i databladet 175Wrms och 350W max (tror det är 1 minut). Men i Peerless applikation testar de med 600W peak.

Räknat på 175 W med 350W peak så räcker det ju med en slav.

Men det finns ju en annan fråga som kan vara värd att fundera på. Det är om det är vettigt att köpa en slav för 1500kr, eller att bara köpa ett nytt element.

En 30W-4558T00 i 100 literslåda och 18 hz avstämning spelar ju mycket starkare vid samma effekt än vad XLS gör i sin lilla 35 literslåda. Den spelar dessutom djupare.

[Kurben]

Peerless rekomenderar 35 l låda med 625gr på slaven, då är den avstämd till 20hz. Men min låda är större än 35 liter, ska mäta och se hur mycket den är på. Skulle gissa på ca 50l. Större låda borde påverka mängden vikt på slaven så jag kan ju inte köra samma 625gr.

Givetvis är det dyrt att slänga ut 1500:- på en slav. Men waf på en 100 liters låda är för låg. En sådan kommer kräva för stora uppoffringar.

Finns det någon mening med att ha stoppning i slavbas?

Den drivs för övrigt med en inuke 3000 DSP. Där kan jag lägga in lågpassfilter.

[Kurben]

Såg nu att daytons slavbas på 12 tum endast kostar 899:-
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS315-PR&Product_ID=13147
Den har 52 mm peak to peak. Vilket borde räcka.

[Kurben]

Mätte nu lådan och den har 48 liter volym, då utan element.

[Kalejdokom]

Finns det någon mening med att ha stoppning i slavbas?

Om du bara ska köra riktig lågbas så gör stoppningen inte mycket nytta. För egen del har jag dock alltid lite muffsig fyllning (byggisolering) för att elementen inte ska frysa eller känna sig ensamma och uppleva att livet är tomt på innehåll...

[Kalejdokom]

Såg nu att daytons slavbas på 12 tum endast kostar 899:-
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS315-PR&Product_ID=13147
Den har 52 mm peak to peak. Vilket borde räcka.

Scanspeak är bara något dyrare och då får du en driver som är identisk till konstruktion och utseende (exakt samma korg och kon/surround) och som man kan misstänka passar bättre (det är dock inget jag vet, bara gissar ).

[Kraniet]

större låda än 40 liter tycker jag ser riktigt kasst ut i simulering.
det är ett väldigt speciellt element och med dess T/S är det designat för att sitta i en liten låda. Förmodligen därför du är missnöjd med din basreflexlåda. Det ryms helt enkelt inte en tillräckligt stor port i den lådvolym som T/S dikterar..

[Kurben]

Nej även tillverkaren dissar basreflex i sin rekommendation.

[Kalejdokom]

Den drivs för övrigt med en inuke 3000 DSP.

Ja, och då har du också möjlighet att välja sluten låda och EQ-kompensering. Det kanske blir bäst för dig och du sparar dryga tusenlappen .
Eftersom du redan har DSP och mycket effekt så kostar det ju inget att prova - täta porten och kör! För att få rätt EQ-kurva behöver du mäta responsen först, utan någon EQ.

[Kurben]

Jag har testat att täta porten, sagt och riktigt så försvinner såklart blåsljudet, men det saknas i botten. Är lite emot så kraftig EQ då det begränsar ljudtrycket så mycket eller lukten av bränd talspole...

[MagnusÖstberg]

Har du inte en alldeles för liten låda.

[Kraniet]

Har du inte en alldeles för liten låda.

det kan ju tyckas. det tycker ju jag också men nu är ju elementets T/S som dom är.

Men en sluten låda på 45-50 liter fullproppad med fluff skulle ju bli en riktigt fin infrabas med lite EQ pålagt. Men endast en låda klarar ju inga våldsamma ljudtryck.

[Kraniet]

Är lite emot så kraftig EQ då det begränsar ljudtrycket så mycket eller lukten av bränd talspole...

Fast om du dimensionerar slutsteget efter vad elementet klarar så behöver du inte oroa dig för att bränna elementet.
Med en sluten låda är det väldigt enkelt att avgöra vilket förstärkareffekt du behöver.

Däremot blir du ju lite ljudtrycksbegränsad med endast ett element.

[boom]

Såg nu att daytons slavbas på 12 tum endast kostar 899:-
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Dayton%20audio&part=RSS315-PR&Product_ID=13147
Den har 52 mm peak to peak. Vilket borde räcka.

Har för dåligt vas/fs värde .

[DanNorman]

Vad för egenskap visar vas/fs på?

[boom]

Vad för egenskap visar vas/fs på?

Dan Norman du som är så duktig kan du inte det vad som är bra värden på en slav bas.