Delningsfilterfråga 2-vägs LR med dämpning

[sladdbarn]

Har byggt en MLTL-högtalare en 12" och en 1" diskanthorn som jag tidigare kört med aktiv delning,
nu har jag fått för mig att dom ska ut i garaget och då vill jag ha ett passivt delningsfilter.



Men diskanten har väldigt hög känslighet och behöver dämpas.



Kopplas dom ihop enligt bild eller tänker jag fel? (Observera att diskanten är polvänd)

[Kalejdokom]

Helt rätt! Verkligheten är dock ofta inte som i teorin. Jag har kämpat i veckor med mina Lougesurrounders för att få till delning och dämpning till belåtenhet, trots att jag trodde att jag var hemma vid testning med aktiv delning. Även polaritet på diskanten kan man behöva vända - prova med/utan. Du får mäta och lyssna tills du blir nöjd .

Min erfarenhet är att det ofta blir bättre integrering med lite flackare LP-filter till basen och lite brantare till diskanten (som ju även höjer effekttåligheten på diskanten).

[sladdbarn]

Grymt! Tack för svar, jag hoppas att jag får tid till att mäta i helgen

[matssvensson]

Ja, det är som sagt rätt kopplat.

Helt rätt! Verkligheten är dock ofta inte som i teorin.

Min erfarenhet är att det ofta blir bättre integrering med lite flackare LP-filter till basen och lite brantare till diskanten (som ju även höjer effekttåligheten på diskanten).

En anledning till detta kan vara att det är summan av de akustiska signalerna som blir ditt filterresultat, inte summan av de elektriska insignalerna som ditt schema visar i formen av två andra ordningens överföringsfunktioner.

Det är inte ovanligt att baselement rullar av mot högre frekvenser och då behöver man ta med den effekten i filterkonstruktionen (där det då kanske räcker med en flackare elektrisk delning för att nå önskat akustiskt resultat). Samma sak för diskanten, men där kanske det är vanligare att elementen är rimligt tonkurveräta en bit ner i frekvens. Vilket då kan kräva brantare elektrisk delning för att uppnå önskat akustiskt resultat.

Lycka till med mätningarna och filterkonstruktionen.

mvh, mats

[RogerGustavsson]

Filterberäkningarna i inledningen är gjorda på element som är helt resistiva och har helt raka frekvensgångar. Där är ingen hänsyn tagen till elementens impedansförlopp eller frekvensgång monterade i en verklig låda.

[sladdbarn]

Har lyssnat på mitt första försök och det låter..... förskräckligt men det finns potential.

[matssvensson]

Vad hade du för aktiv delning? Kanske det skulle kunna vara en utgångspunkt för ditt målet med din passiva delning.

/mats

[DrBoar]

Har du plattat till impedansstigningen på baselementet med ett Zobelfilter? Annars kommer frekvens och fasgången inte alls följa filtret. När det gäller diskanten så kommer dämpsatsen som en biverkning att platta ut impedanstopparna så där är behovet mindre.

[Perfector]

Filterberäkningarna i inledningen är gjorda på element som är helt resistiva och har helt raka frekvensgångar. Där är ingen hänsyn tagen till elementens impedansförlopp eller frekvensgång monterade i en verklig låda.

Konjugatlänk

[sladdbarn]

Röd är med mitt delningsfilter, ser ju inte helt katastrof ut men blir inte riktigt klok på varför den är så klen under 100Hz?
Grön är basen helt ofiltrerad.

Får inte ihopa de, det stämmer inte med hornresp, och hornresp ljuger aldrig, ska posta simulering och lite elementdata också,
förhoppningsvis ikväll.

[Perfector]

Jag får lite andra värden för 1600 Hz delning
1.3 mH + 8 uF för basen
6.8 uF + 1,3 mH för diskanten.
Konjugatlänk till basen
12 uF + 10 Ohm

[RogerGustavsson]

Hur har du beräknat filter och konjugatlänk? Är väl inte ens omnämnt vilka element som använts? Vilka egenskaper ska filtret ha för att ge önskad frekvensgång med använda element?

[Perfector]

Hur har du beräknat filter och konjugatlänk? Är väl inte ens omnämnt vilka element som använts? Vilka egenskaper ska filtret ha för att ge önskad frekvensgång med använda element?

Filtret som du säkert anar är ett standardfilter.
Länken blir rDc * 1.5 = motståndet i länken.
Kondensatorn binds till delningspunkten i filtret
Det finns andra beräkningar men dom har aldrig varit tillräckligt bra (min anmärkning) och Visatons general i Sverige (dåvarande) sa att mina länkar funkar klanderfritt.
Länken rätar ut impedansen så att filtret arbetar i sin last och elementet har sedan sin egen karaktär som då inte påverkar filtrets funktion.
Hur många trådar ska vi förgifta med detta?

[sladdbarn]

Jag får lite andra värden för 1600 Hz delning
1.3 mH + 8 uF för basen
6.8 uF + 1,3 mH för diskanten.

Jag simulerade ett Linkwitz Riley filter på http://www.mh-audio.nl
Filtervärdena gick inte att få exakt som resultatet presenterades på hemsidan.

Konjugatlänk till basen
12 uF + 10 Ohm

Hmm, det kanske skulle provas.


Men det som oroar mig mest är att det saknas en massa tryck under 100Hz,
om man bortser från rumsresonanserna vid 42-43Hz så tappar högtalaren ca 15dB mellan 100 och 40Hz

[Doofus]

Kan du inte skriva ut vilka element det är vi pratar om, baffelns dimensioner, den inre volymen på lådan osv så kanske det går att hjälpa lite bättre !

[sladdbarn]

Basen som används.

[sladdbarn]

Kan du inte skriva ut vilka element det är vi pratar om, baffelns dimensioner, den inre volymen på lådan osv så kanske det går att hjälpa lite bättre !

Resten kommer förhoppningsvis ikväll.

[sladdbarn]

Simulering i hornresp.


Förväntad respons.

[HenrikE]

Men det som oroar mig mest är att det saknas en massa tryck under 100Hz,
om man bortser från rumsresonanserna vid 42-43Hz så tappar högtalaren ca 15dB mellan 100 och 40Hz

Du har alltså kört den aktivt delad tills nu, och varit nöjd med basen? Hur var det aktiva filtret inställt? Någon bashöjning?
Att den tappar i basen på det viset bör inte ha något med det nya passiva filtret att göra.

[RogerGustavsson]

Hur många trådar ska vi förgifta med detta?

Tycker bara det är konstigt att frekvensgången i använd låda verkar vara betydelselös i din rekommendation. Att filtrets elektriska frekvensgång kan bli allt annat än "teoretisk" är högst normalt för mera välljudande högtalare.

[sladdbarn]

Du har alltså kört den aktivt delad tills nu, och varit nöjd med basen? Hur var det aktiva filtret inställt? Någon bashöjning? Att den tappar i basen på det viset bör inte ha något med det nya passiva filtret att göra.

Det var flera år sedan jag spelade på dom med aktivt filter, kanske betongväggen i den gamla lägenheten gav tillräckligt
med basstöd för att det skulle låta bra? Nu ska jag iofs ha dom hörnplacerade i garage med betongväggar, ska se om jag
får till en mätning ute på plats.

Så här ser dom ut.

[Perfector]

Du har alltså kört den aktivt delad tills nu, och varit nöjd med basen? Hur var det aktiva filtret inställt? Någon bashöjning? Att den tappar i basen på det viset bör inte ha något med det nya passiva filtret att göra.

Det var flera år sedan jag spelade på dom med aktivt filter, kanske betongväggen i den gamla lägenheten gav tillräckligt
med basstöd för att det skulle låta bra? Nu ska jag iofs ha dom hörnplacerade i garage med betongväggar, ska se om jag
får till en mätning ute på plats.

Så här ser dom ut.

[ Bild ]

Instinktivt är 2 rör inte optimalt.
Du får högre avstämning.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämning.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasen?

[Kalejdokom]

Instinktivt är 2 rör inte optimalt.
Du får högre avstämning.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämning.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasen?

Det där kan väl ändå inte gälla generellt? Det är ju den totala portens egenskaper som avgör avstämningen, inte antalet öppningar.
Annars får du lägga ut texten, så vi förstår hur du tänker!

Gällande responsen, enligt summeringen så tycker jag att 40 Hz inte är fy skam från en 12-tums PA-bas. PA-element måste i regel vara ganska stora för att gå djupare i basen.

[Tarzan]

Du har alltså kört den aktivt delad tills nu, och varit nöjd med basen? Hur var det aktiva filtret inställt? Någon bashöjning? Att den tappar i basen på det viset bör inte ha något med det nya passiva filtret att göra.

Det var flera år sedan jag spelade på dom med aktivt filter, kanske betongväggen i den gamla lägenheten gav tillräckligt
med basstöd för att det skulle låta bra? Nu ska jag iofs ha dom hörnplacerade i garage med betongväggar, ska se om jag
får till en mätning ute på plats.

Så här ser dom ut.

[ Bild ]

Instinktivt är 2 rör inte optimalt.
Du får högre avstämning.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämning.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasen?

Instinktivt är just 2 rör inte alltid optimalt i alla konstruktioner.
Du får högre avstämning med två rör med längden l och diametern d jämfört med ett rör med längden l och diametern d.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämningom du skulle vilja minska portarean, sänka avstämningen, ändra om tonkurvan i basen helt och kanske riskera blåsljud.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasenom det skulle visa sig att det inte är någon av alla de andra möjliga anledningarna?

Rättat och klart

Edit: Förlåt, jag ska komma med någonting konstruktivt också.

Mät bas och diskant på någon meters håll var för sig ofiltrerade för att se vad du har att utgå ifrån först. Mät utan att flytta högtalare och mikrofon mellan mätningarna. Om du får till en bra mätning i arta (finns gratis demoversion) eller något annat program som kan få ut mätningen i textformat som du sedan postar här i tråden kanske du kan få ett filterförslag till och med. Sen är det bara att börja lyssna om man är nöjd eller inte, komma fram till att man inte är det, mäta för att se om man kan se vad det kan vara man stör sig på, byta något komponentvärde, lyssna, mäta, lyssna längre osv osv osv och aldrig bli riktigt klar, typ.

[Svante]

Jag kanske är blind, men jag ser ingenstans var mätmikrofonen är placerad. Om den är närmare elementet än porten kan det bli så där. Det är ju mest porten som strålar låga frekvenser.

[Perfector]

Det var flera år sedan jag spelade på dom med aktivt filter, kanske betongväggen i den gamla lägenheten gav tillräckligt
med basstöd för att det skulle låta bra? Nu ska jag iofs ha dom hörnplacerade i garage med betongväggar, ska se om jag
får till en mätning ute på plats.

Så här ser dom ut.

[ Bild ]

Instinktivt är 2 rör inte optimalt.
Du får högre avstämning.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämning.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasen?

Instinktivt är just 2 rör inte alltid optimalt i alla konstruktioner.
Du får högre avstämning med två rör med längden l och diametern d jämfört med ett rör med längden l och diametern d.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämningom du skulle vilja minska portarean, sänka avstämningen, ändra om tonkurvan i basen helt och kanske riskera blåsljud.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasenom det skulle visa sig att det inte är någon av alla de andra möjliga anledningarna?

Rättat och klart

Edit: Förlåt, jag ska komma med någonting konstruktivt också.

Mät bas och diskant på någon meters håll var för sig ofiltrerade för att se vad du har att utgå ifrån först. Mät utan att flytta högtalare och mikrofon mellan mätningarna. Om du får till en bra mätning i arta (finns gratis demoversion) eller något annat program som kan få ut mätningen i textformat som du sedan postar här i tråden kanske du kan få ett filterförslag till och med. Sen är det bara att börja lyssna om man är nöjd eller inte, komma fram till att man inte är det, mäta för att se om man kan se vad det kan vara man stör sig på, byta något komponentvärde, lyssna, mäta, lyssna längre osv osv osv och aldrig bli riktigt klar, typ.

Njae, du missar det uppenbara, att man räknar om rörarean samtidigt som man räknar fram avstämningen, men det trodde jag var en självklarhet.
Så blåsljuden kommer inte att uppstå alls.
I övrigt tackar jag för din uppmärksamhet

[Tarzan]

Instinktivt är 2 rör inte optimalt.
Du får högre avstämning.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämning.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasen?

Instinktivt är just 2 rör inte alltid optimalt i alla konstruktioner.
Du får högre avstämning med två rör med längden l och diametern d jämfört med ett rör med längden l och diametern d.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämningom du skulle vilja minska portarean, sänka avstämningen, ändra om tonkurvan i basen helt och kanske riskera blåsljud.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasenom det skulle visa sig att det inte är någon av alla de andra möjliga anledningarna?

Rättat och klart

Edit: Förlåt, jag ska komma med någonting konstruktivt också.

Mät bas och diskant på någon meters håll var för sig ofiltrerade för att se vad du har att utgå ifrån först. Mät utan att flytta högtalare och mikrofon mellan mätningarna. Om du får till en bra mätning i arta (finns gratis demoversion) eller något annat program som kan få ut mätningen i textformat som du sedan postar här i tråden kanske du kan få ett filterförslag till och med. Sen är det bara att börja lyssna om man är nöjd eller inte, komma fram till att man inte är det, mäta för att se om man kan se vad det kan vara man stör sig på, byta något komponentvärde, lyssna, mäta, lyssna längre osv osv osv och aldrig bli riktigt klar, typ.

Njae, du missar det uppenbara, att man räknar om rörarean samtidigt som man räknar fram avstämningen, men det trodde jag var en självklarhet.
Så blåsljuden kommer inte att uppstå alls.
I övrigt tackar jag för din uppmärksamhet

Jag har av någon anledning fått för mig att flera mindre rör är bättre än ett stort, men nu när jag tänker efter kommer jag inte ihåg på vilket sätt och varför...

[Perfector]

Instinktivt är just 2 rör inte alltid optimalt i alla konstruktioner.
Du får högre avstämning med två rör med längden l och diametern d jämfört med ett rör med längden l och diametern d.
Bättre räkna om röret-rören till ett rör med rätt avstämningom du skulle vilja minska portarean, sänka avstämningen, ändra om tonkurvan i basen helt och kanske riskera blåsljud.
Kanske det kan vara det som spökar med djupbasenom det skulle visa sig att det inte är någon av alla de andra möjliga anledningarna?

Rättat och klart

Edit: Förlåt, jag ska komma med någonting konstruktivt också.

Mät bas och diskant på någon meters håll var för sig ofiltrerade för att se vad du har att utgå ifrån först. Mät utan att flytta högtalare och mikrofon mellan mätningarna. Om du får till en bra mätning i arta (finns gratis demoversion) eller något annat program som kan få ut mätningen i textformat som du sedan postar här i tråden kanske du kan få ett filterförslag till och med. Sen är det bara att börja lyssna om man är nöjd eller inte, komma fram till att man inte är det, mäta för att se om man kan se vad det kan vara man stör sig på, byta något komponentvärde, lyssna, mäta, lyssna längre osv osv osv och aldrig bli riktigt klar, typ.

Njae, du missar det uppenbara, att man räknar om rörarean samtidigt som man räknar fram avstämningen, men det trodde jag var en självklarhet.
Så blåsljuden kommer inte att uppstå alls.
I övrigt tackar jag för din uppmärksamhet

Jag har av någon anledning fått för mig att flera mindre rör är bättre än ett stort, men nu när jag tänker efter kommer jag inte ihåg på vilket sätt och varför...

Du måste ha dubbla längden för att få samma avstämning.
I min värld betyder det risk för blåsljud i den längre rörtunneln.
men det kanske finns andra fördelar jag inte känner till

[RogerGustavsson]

Jag tror ni missuppfattar varandra. En stor port kan man ersätta med två mindre portar med bibehållen portlängd.

Säg att man vill ersätta en port med diametern 10 cm med två mindre med diametern 7 cm (teoretiskt 7.07 cm för halva portarean), då ändras inte portlängden.

Om man däremot vill ha två portar i stället för en och bibehålla diametern, måste man öka längden på de två portarna med nästan 2.5 gånger för att bibehålla avstämningen.

[Perfector]

Jag tror ni missuppfattar varandra. En stor port kan man ersätta med två mindre portar med bibehållen portlängd.

Säg att man vill ersätta en port med diametern 10 cm med två mindre med diametern 7 cm (teoretiskt 7.07 cm för halva portarean), då ändras inte portlängden.

Om man däremot vill ha två portar i stället för en och bibehålla diametern, måste man öka längden på de två portarna med nästan 2.5 gånger för att bibehålla avstämningen.

Tack för den, nu stämmer det igen