Kalibrera förstärkare för ref volym.

[Wolfie]

Du ska tänka toppsystem och basmoduler som en sammansatt enhet när du kalibrerar L/R-front.

Basmodulerna dubblar sedan även som LFE kanal.
Några frågor på det?

[AndreasArvidsson]

Ok så jag kör basarna i stereo och sedan kalibrerar jag bara vänster och höger för sig mao.

Jag är med på att LF delen av de andra kanalerna inte skickas till basarna om jag bara testar en fronthögtalaren. Så om basen ligger i bra nivå i förhållande till en kanal så kommer den stämma med resterande också när dess LF information kommer gissar jag på.

Tackar

Är dock inte helt 100% på varför man inte bör kalibrera dem lägre var för sig så summan blir ref nivå. Nu kommer ju andra medlemmars 5.1 system låta högre än mitt 2.1.

[IngOehman]

Menar du alltså att det är rimligt att ett system med 2.1- eller 2.0-upp-
byggnad skall spela ett 2.0-material 8,5 dB starkare än ett system som
är av 7.1- eller 7.0-typ? Allltså att det senare skall ha mindre gain för L
och R?

Varför skulle en enskild kanal ställas svagare bara för att systemet KAN
spela flera kanaler i diskreta riktningar? De innehåller ju inte gemensam
information. Om ett ljud kommer från kanal L så spelas det i högtalare L,
och inte i alla högtalare tillsammans.

Kanske missförstår jag dig?

- - -

Jag har inget superdistinkt minne av att jag läst de där fraserna från Dolby-
dokumentet som du citerar ifrån (även om jag ju borde ha gjort det med
tanke på hur många Dolby-dokument jag läst... och förvisso så känner jag
igen det du citerar någonstans ifrån, men det förvånar mig om jag har läst
det i ett Dolby-dokument utan att reagera starkt på det) i varje fall så har
jag svårt att tro att det kan stå i ett Dolby-dokument i en kontext där de
(Dolby) uttrycker att "man bör göra så" (som du antyder). Men om det nu
verkligen står att man skall ställa in så, i ett Dolby-dokument, så är det ju
någon som är illa ute och cyklar på Dolby.

(Jag kan dock tänka mig att texten helt enkelt är lätt att missförstå när
den är tagen lite ur sitt sammanhang. Är nyfiken på vad som står före
och efter i originaldokumentet, om det nu är från Dolby.)

- - -

Att man skall ställa in så är hur som helst helt på tok fel - och det förstår
man nog bättre om man känner till hur proportionellt liten roll som de där
surroundkanalerna faktiskt har - i nästan alla filmer.

Dock vet jag att många lyssningstest har visat att de flesta faktiskt före-
drar en lyssningsnivå som ligger en bra bit under den som man får om man
kalibrerar (justerar enligt standard) sin anläggning - och detta faktiskt helt
oavsett antal kanaler i ens anläggning.

Men det beror nog snarare på att många film-producenter är rädda för att
de inte skall "skaka om publiken tillräckligt", och inte minst beror det på att
så många hifi-system av olika skäl* är mera aggressiva mot lyssnarna än
biografernas system med sin X-kurva.

- - -

Att det sen även finns grannar som gör att man kan uppleva att den egna
anläggningen spelar extra starkt, är ännu en faktor, en psykologisk. Den
hjälper helt klart till att göra så att en kalibrerad anläggning spelandes på
referensgain (vilket inte betyder att det blir 85 dB - utan att det blir "så
starkt som filmen skapare har tänkt sig") kan kännas som "på tok för
mycket", där i lägenhetens hemmabiograf...

Känslan av att "riskera att störa" är starkare än många tror, och den kan
få ljud som egentligen inte alls är så starka, att kännas som klart starka.
Vi har ju en föreställningsförmåga som medger oss att sätta oss i andras
kläder.

Well, de flesta av oss har det.

Om inte annat så kan vi nog alla utveckla en sådan känslighet genom lite
Pavlovs dogsk betingning... Det vill säga många grannar satser hårt på
att betinga sina filmälskande grannar sålunda. Jag vet flera som varit hårt
utsatta för betingningsbenägna grannar.

Och nu talar jag om negativ betingning, inte sådan som får folk att drägla
av positiv förväntan, utan sådan som får dem att darra av skräck...


Vh, iö

- - - - -

*Brist på stereosystemfelskompensationer är en av dem.

[AndreasArvidsson]

Jag är med på vad du menar.
Spelar man 2.0 material så blir ju ref fel då.

Men nu vet jag iaf hur jag skall göra för att kalibrera systemet. Tack så mycket


Kan säga att jag brukar inte se film på ref volym utan ca 10dB svagare pga att jag personligen tycker att det är lite för högt.

[IngOehman]

Och det är man ju i sin fulla rätt att tycka/det har man rätt att göra. Vi lever i
en fri värld och den som ser ref-gain sosm något annat än vägledande gör sig
själv ju bara en otjänst.

Jag spelar ofta några dB (med inte fullt 10) under ref-nivå, och har t ex märkt
att brittisk action-film nästan alltid ligger några dB högre i nivå än amerikansk
film. Subjektivt alltså.

Har nästan fått känslan att det är en sorts lillebrorsbeteende.

De vill inte vara sämre, liksom.

Resultatet är dock att min respekt för amerikansk ljudlkäggning bara ökar och
ökar. Säga vad man vill om amerikansk film men deras proffessionalism är svår-
slagbar. Fast jag älskar ju film av andra skäl än just professional-parametern,
så det blir ju rätt mycket annat än amerikansk film...

Ett annat resultat för mig del är att jag allrid drar av 4 dB på en gång när jag
nivå-ställer brittisk film.


Vh, iö

[mangs]

Testade lite under gårdagen. Dels med förstärkarens inbyggda testton och dels en egen som jag själv skapade med C-vägt-brus, normaliserades och som sedan dämpades så att peakarna låg på -18dB. Jag provade dels att köra hela frekvenspektrat och dels sett där jag filtrerarade mellan 200-6000Hz. Jag mätte sedan var kanal för sig och såg till mion glädje att min tidigare kalibrering stämde för de flesta kanakerna inom ca 0,3dB.

Däremot låg nivån något fel? Max-värdena när jag körde denna signalen låg kring 85dB men om jag valde slow och medelvärdet så låg jag istället kring 75dB, dvs ca 10dB ned. Intressant är också att mina frontar med relativt låg känslighet har jag idag satt till 0dB i förstärkaren vilket har gjort att övriga register ligger mellan -6 till -8dB.

Nu är ju inte detta något problem i sig då jag kan dra upp volymen högre än 0 när andan faller på men när jag sökte i ämnet nämns både 75 och 85dB lite varstans. jag har själv kört toppar C-vägt på 120dB i detta sytsem utan att det låter illa.

jag funderar lite i banorna istället att leta upp den film jag har som har högst utnivå och maxa upp systemet till jag själv anser att det börjar dista, då vet jag vilken nivå detta är och kan kalibrera mitt system efter det. Håller jag mig sedan under 0dB så vet jag att det kommer låta bra utan risk för klippning eller distat ljud.

[Kalejdokom]

Jag lånar den här gamla tråden för ett spörsmål.

Jag försöker få till integrering med mina dipoler och två subbar för de lägsta oktaverna. Jag blir inte klok på hur jag ska ställa LFE LEVEL på min Marantz SR5003. Det går att välja på 0dB och -10dB. Jag har märkt genom mätning att LFE-signalen blir 10dB lägre om jag spelar media som har .1-kanal med inställningen -10dB. Men varför finns denna inställning och när är den tänkt att användas? Det blir ju lite knepigt om basen får ändrad volym beroende på om jag spelar BD-skivor eller vanlig stereo...

Någon med lite skills om detta får gärna bidra .

PS - jag mixar ihop FL+FR+LFE i en extern mixer och sedan via aktivt filter till resp dipolbasar och subbar.

[AndreasArvidsson]

LFE ligger digitalt 10dB lägre än L/R, men den är tänkt att återges i samma "medelnivå" som de andra kanalerna. Dvs man bör ha 10dB mer gain på LFE kanalen än de andra för att komma i tänkt akustisk nivå.
Att inställningen finns har nog mest med att det finns förstärkare med olika gain och källor med olika nivå ut. På min receiver så kan jag ställa LFE SUB nivån i 0.5dB steg och jag har medveten sänkt den något för at inte störa grannarna.

I ditt fall med ett extern filter efter så bör du ställa den på 0dB. Oroa dig inte för att basnivån på BD (kan) bli högre än för stereo, det är medvetet.

[-Palle-]

Denna tråd borde klistras!

[Kalejdokom]

Jo jag har också möjlighet att ställa LFE i steg om 0,5dB och så har jag gjort för att få jämn nivå på alla kanaler. Förmodligen har jag för "rak" kurva på mina dipoler så ljudet blir lite fattigt. Basen behöver nog boostas lite generellt och inte bara LFE-kanalen. Jag får forska vidare och testa helt enkelt . Bass management verkar vara ett klurigt område...

[Johan_Lindroos]

Jo jag har också möjlighet att ställa LFE i steg om 0,5dB och så har jag gjort för att få jämn nivå på alla kanaler. Förmodligen har jag för "rak" kurva på mina dipoler så ljudet blir lite fattigt. Basen behöver nog boostas lite generellt och inte bara LFE-kanalen. Jag får forska vidare och testa helt enkelt . Bass management verkar vara ett klurigt område...

Nej, Det är nivån på utgången märkt "SUB" du ställer. Beroende på om du har ställt övriga högtalare på stora eller små kommer denna utgång att innehålla antingen enbart LFE-kanalens ljud eller LFE-kanalen PLUS ljud under delningsfrekvensen i bass management.

Ett tips är att UNDVIKA att vare sig tänka eller skriva "LFE" när det är vanligaste att du egentligen menar vad som kommer ut på SUBWOOFER-utgången.

[AndreasArvidsson]

Bra Johan. Om man adderar bas ifrån andra kanaler så påverkas ju även dessa. Att skilja på subutången nivå och LFE nivå är däför viktigt. Kör man alla högtalare som large så blir dessa samma, men det är inte säkert.

Kalejdokom: För att klargöra. Din LFE -10dB påverkar endast LFE, medans kanalkalibreringen påverkar allt som kommer ut ifrån subutgången.

[Johan_Lindroos]

Jag lånar den här gamla tråden för ett spörsmål.

Jag försöker få till integrering med mina dipoler och två subbar för de lägsta oktaverna. Jag blir inte klok på hur jag ska ställa LFE LEVEL på min Marantz SR5003. Det går att välja på 0dB och -10dB. Jag har märkt genom mätning att LFE-signalen blir 10dB lägre om jag spelar media som har .1-kanal med inställningen -10dB. Men varför finns denna inställning och när är den tänkt att användas? Det blir ju lite knepigt om basen får ändrad volym beroende på om jag spelar BD-skivor eller vanlig stereo...

Någon med lite skills om detta får gärna bidra .

PS - jag mixar ihop FL+FR+LFE i en extern mixer och sedan via aktivt filter till resp dipolbasar och subbar.

Och Andreas svarade med:

LFE ligger digitalt 10dB lägre än L/R, men den är tänkt att återges i samma "medelnivå" som de andra kanalerna. Dvs man bör ha 10dB mer gain på LFE kanalen än de andra för att komma i tänkt akustisk nivå.
Att inställningen finns har nog mest med att det finns förstärkare med olika gain och källor med olika nivå ut. På min receiver så kan jag ställa LFE nivån i 0.5dB steg och jag har medveten sänkt den något för at inte störa grannarna.

I ditt fall med ett extern filter efter så bör du ställa den på 0dB. Oroa dig inte för att basnivån på BD (kan) bli högre än för stereo, det är medvetet.

Mja, mjä, njaä, hum hum!!

Det du skriver ovan gäller vid produktion!* Detta brukar man normalt sett inte behöva tänka på som vanlig hemanvändare, då utrustningen ska ta hänsyn till detta automatiskt genom att förstärka LFE-kanalen med 10 dB utan att man väljer eller ställer in något.

Anledningen att valet mellan LFE = "0 dB" eller "-10 dB" finns tror jag är att systemet med SACD inte var riktigt klarlagt hur det skulle ske i sådana SACD-spelare. Det skulle kunna bli fel beroende på koppling och hur apparaten var byggd, och även om man kopplade analogt multikanal eller över HDMI. Men ovanstående kan även ses som en undran från min sida. Jag tror att egentligen skulle man behöva mäta på den aktuella kopplingen för att få detta klarlagt. Jag känner tyvärr ingen som har någon SACD-skiva med mätsignaler. Möjligen något oklart med DVD-Audio också. Hur som helt; det är därför som jag tror att valet i vissa fall finns (0/-10 dB på LFE-kanalen)

Min bedömning är att du (Kalekdokom) ska ställa LFE- spaken på "0 dB", det är normalinställningen. Om du finner tipset oklart är nästa tips: RTFM!


Andreas, menar du verkligen att nivån på LFE-kanalen kan justeras i 0,5 dB-steg? Detta vore tekniskt sett felaktigt eller i alla fall mindre rekommendabelt. Eller menar du i själva verket nivån på "Subwoofer out"?



* Anledningen är att man lagrar LFE-kanalen 10 dB svagare för att därigenom erhålla 10 dB mer ljudtrycksförmåga vid uppspelning (eftersom man vid uppspelning förstärker sedan LFE-signalen med 10 dB.

Fixat felaktigt citat/ Andreas

[AndreasArvidsson]

Mja, mjä, njaä, hum hum!!

Det du skriver ovan gäller vid produktion!* Detta brukar man normalt sett inte behöva tänka på som vanlig hemanvändare, då utrustningen ska ta hänsyn till detta automatiskt genom att förstärka LFE-kanalen med 10 dB utan att man väljer eller ställer in något.

Anledningen att valet mellan LFE = "0 dB" eller "-10 dB" finns tror jag är att systemet med SACD inte var riktigt klarlagt hur det skulle ske i sådana SACD-spelare. Det skulle kunna bli fel beroende på koppling och hur apparaten var byggd, och även om man kopplade analogt multikanal eller över HDMI. Men ovanstående kan även ses som en undran från min sida. Jag tror att egentligen skulle man behöva mäta på den aktuella kopplingen för att få detta klarlagt. Jag känner tyvärr ingen som har någon SACD-skiva med mätsignaler. Möjligen något oklart med DVD-Audio också. Hur som helt; det är därför som jag tror att valet i vissa fall finns (0/-10 dB på LFE-kanalen)

Min bedömning är att du (Kalekdokom) ska ställa LFE- spaken på "0 dB", det är normalinställningen. Om du finner tipset oklart är nästa tips: RTFM!


Andreas, menar du verkligen att nivån på LFE-kanalen kan justeras i 0,5 dB-steg? Detta vore tekniskt sett felaktigt eller i alla fall mindre rekommendabelt. Eller menar du i själva verket nivån på "Subwoofer out"?



* Anledningen är att man lagrar LFE-kanalen 10 dB svagare för att därigenom erhålla 10 dB mer ljudtrycksförmåga vid uppspelning (eftersom man vid uppspelning förstärker sedan LFE-signalen med 10 dB.

Jag vet att det gäller vid produktion. Inspelat/digitalt ligger signalen 10dB svagare på LFE för att ge 10dB mer headroom, men detta sköter apparaterna åt dig. Om man dock av någon anledning får fel nivå så har dock en del receivers. Som tex Kalejdokom en möjlighet att justera LFE nivån, men generellt så behöver man inte bry sig om detta och denna bör stå på 0dB vilket också var det jag rekommenderade.

Nej jag menar sub, jag har redigerat mit inlägg. Jag kör dock alla högtalare på large så det blir samma sak för mig, och det gör Kalejdokom också som jag förstod det. Jag menade bara att LFE på den nivå som det är tänkt inte alltid är önskvärt och man får lov att justera om man vill sas


ps.
Ditt citat är felaktigt. Det var inte jag som skrev det översta utan Kalejdokom.

[Kalejdokom]

Tänk om man kunde sitta runt ett bord och diskutera istället för att posta via ett forum . Vad enkelt livet skulle vara då - och hur mycket bättre skulle vi inte kunna justera våra system!

Jag har också koll på skillnaden på LFE och utgången till subwoofer. Beträffande RTFM - så var det förstås därför jag ställde frågan! Så här står det i manualen:
LFE LEVEL: "Välj utgångsnivå för den LFE-signal som är inkluderad i DD eller DTS-signalen; 0dB/-10dB/OFF".
Okay? När och varför? Manualer är inte alltid så uttömmande .

I anvisningen till en kalibrerings-DVD jag har (The Calibrator) står det att LFE-kanalen "should appear 10dB higher due to it's limited bandwidth". Här har vi en annan aspekt på nivåkalibreringen - är det relevant? Eller ens sant?

Nåväl, jag behåller inställningen på 0dB och försöker, som sagts tidigare, att ställa in basnivån via mitt aktiva filter tills jag blir nöjd. Det är ju inte helt säkert att man kan få till en inställning som funkar 100 på alla media som avlyssnas. Spelar man en konsertfilm på livenivå vill man ju att kaggen ska kännas ordentligt - och då funkar det inte med "raka kurvor" , men samma basinställning till Sagan om ringen kan ju få huset att rasa. Saker man får leva med .

[Johan_Lindroos]

Tänk om man kunde sitta runt ett bord och diskutera istället för att posta via ett forum . Vad enkelt livet skulle vara då - och hur mycket bättre skulle vi inte kunna justera våra system!

Jag har också koll på skillnaden på LFE och utgången till subwoofer. Beträffande RTFM - så var det förstås därför jag ställde frågan! Så här står det i manualen:
LFE LEVEL: "Välj utgångsnivå för den LFE-signal som är inkluderad i DD eller DTS-signalen; 0dB/-10dB/OFF".
Okay? När och varför? Manualer är inte alltid så uttömmande .

I anvisningen till en kalibrerings-DVD jag har (The Calibrator) står det att LFE-kanalen "should appear 10dB higher due to it's limited bandwidth". Här har vi en annan aspekt på nivåkalibreringen - är det relevant? Eller ens sant?

Nåväl, jag behåller inställningen på 0dB och försöker, som sagts tidigare, att ställa in basnivån via mitt aktiva filter tills jag blir nöjd. Det är ju inte helt säkert att man kan få till en inställning som funkar 100 på alla media som avlyssnas. Spelar man en konsertfilm på livenivå vill man ju att kaggen ska kännas ordentligt - och då funkar det inte med "raka kurvor" , men samma basinställning till Sagan om ringen kan ju få huset att rasa. Saker man får leva med .

Andreas, bra då är vi överens! Jag ville bara förtydliga eftersom andra som läser kan snurra ihop det för sig ytterligare. Sorry för felciteringen, det gick lite fort med inläggandet då jag snabbt skulle hinna med på lunchtåget som var på tapeten.

Kalejdokom, det var ingen vidare bra manual! Som jag skrev ovan, oklarheter ihop med musikformaten SACD/DVD-Audio kan möjligen vara orsaken till att inställningsvalet finns.

På en DVD med ljudtestsignaler så kan det vara vilseledande på alla möjliga olika sätt. För att vara på säkra sidan behöver man nästan göra signalerna själv. Men jag vill nog avråda dig att dels använda skivan, dels använda en vanlig ljudnivåmätare. Sådana har nämligen ofta bara A, C, eller ovägd mätning. Det blir så gott som alltid fel att utvärdera korrekt nivå eftersom det beror väldigt mycket på vilka frekvenser som testskivan skickar ut. T.ex. ett spektrum på 80 - 20000 Hz kan ge mycket starkare nivå än sketrumet mellan 20 - 80 Hz. (Hm, stavfelet blev bra! ) Inte ens Dolbys rekommendationer stämmer.

En testsignal som finns tillgänglig varje dag är den testbild (+ ljud) som sänds ut av Sveriges Television på tvåan klockan 06:00 - 06:16 varje dag (det är inget program som annonseras så om man vill spela in den måste man programmera tiden manuellt). Om man kollar i SVT2HD så finns ett Dolby Digitalkodat ljudspår och där har jag lagt in samma brus som finns i Dolbys referensdekoder. Om man vill läsa mer om detta brus så har specialmanualen... tyvärr tagits bort från SVT:s hemsida!! Annars kan man läsa mer om detta brus på:

https://www.dolby.com/us/en/professiona ... manual.pdf

Man bör ha en tersbandsanalysator för mätning. Helst ingen FFT med konstant analysbandbredd för då lutar spektrumet. Det är nämligen "typ" rosa brus anpassat för just ters/oktavbandsanalysatorer. Följ INTE Dolbys råd för dB(C)-mätning, det kan inte bli exakt korrekt! (det är bara ett ungefärligt tips för dumnördar med vanlig ljudnivåmätare) Se mer i kapitel 5.3 Calibration, och särskilt figur 5-1 Real Time Analyzer (RTA) Display.


Om du ska ställa nivån från ditt filter, kan du istället köra in typ en lågfrekvent ton på varje ingång, och kolla vad som kommer ut på "downmixutgången" ("Subwoofer out" eller vad den nu heter på ditt filter) (den del av det aktiva filtret som mixar in LFE-kanalen till höger och vänster) Är detta filter ett Ino cr80s? Eller annat? Du måste nu ha i åtanke att de flesta människor normalt använder bara endast EN subwoofer. Ditt system med aktiv delning och hej faderullan så ska LFE portioneras ut med hälften till respektive bashögtalare för att sedan summeras akustiskt i rummet. Då måste filtret göra en splitt av LFE-kanalen till respektive höger och vänster bashögtalare. Då torde det ligga en dämpning med 6 dB per kanal i delningsfiltret för endast LFE-kanalen för att det ska bli korrekt med ett basmodulsystem med två kanaler (stereosubbar). Återigen; är detta filter ett Ino cr80s? Eller annat? För att det ska blir rätt behöver du ha lite mer koll än normalt helt enkelt. Särskilt om ditt filter är något annat än Ino. Jag tror att Inos aktiva filter gör korrekt men jag har inte mätt själv.


Nu vart det mycket enklare för dig, eller hur!?!

[Kalejdokom]

Tack Johan, (en namne - det bådar gott!)
Fascinerande med all kunskap som finns (särskilt från folk som jobbar hands-on med sakerna det handlar om!). Uppskattas.

Nej det är inte Ino-prylar . Och jag är fullt medveten om problematiken att få det hela rätt. Det är därför jag vill förstå de enskilda pusselbitarna/länkarna i kedjan för att (kanske) komma hyfsat rätt i slutändan.

Frestande att skissa upp min setup så att fler möjligen kan komma med ideéer och synpunkter, men jag tror vi avvaktar djupare analyser just nu. Kort sagt har jag en enkel, analog studiomixer som mixar in subwoofer-kanalen till Front L/R så att jag har två stereokanaler som inkluderar LFE-kanalen (anledningen att gör detta utanför receivern har avhandlats i en annan tråd och handlar om att förstärkaren löser ut om jag kör LFE via frontkanalerna i receivern). Stereosignalen inklusive LFE går till en Behringer DCX2496 där jag använder 4 utkanaler till topparna i mina dipoler, 1 utkanal till basarna i dipolerna (mono) och 1 kanal till två lågbassubbar (mono). I princip är det ett 4-vägssystem:
0-50Hz till subbarna (mono)
50-120Hz till dipolbasarna (mono)
>120Hz till topparna (2-vägs, stereo)

Jag ska se om jag kan nyttja signalerna från SVT. Jag har en RTA på line out och det verkar som att testbruset från min receiver ligger mellan ca 400-4000 Hz för alla huvudkanaler och 20-120Hz för subkanalen. Jag har också en grafisk dB-mätare som jag tror är rätt ok för frekvensmätningar. Den går att ställa på lite olika vägning och hastighet.

[AndreasArvidsson]

Andreas, bra då är vi överens! Jag ville bara förtydliga eftersom andra som läser kan snurra ihop det för sig ytterligare. Sorry för felciteringen, det gick lite fort med inläggandet då jag snabbt skulle hinna med på lunchtåget som var på tapeten.

Jupp gött mos. Jag stressade också iväg mitt inlägg på morgonkvisten så att du förtydligar uppskattar jag. Jag fixade citatet åt dig.

Om du ska ställa nivån från ditt filter, kan du istället köra in typ en lågfrekvent ton på varje ingång, och kolla vad som kommer ut på "downmixutgången" ("Subwoofer out" eller vad den nu heter på ditt filter) (den del av det aktiva filtret som mixar in LFE-kanalen till höger och vänster) Är detta filter ett Ino cr80s? Eller annat? Du måste nu ha i åtanke att de flesta människor normalt använder bara endast EN subwoofer. Ditt system med aktiv delning och hej faderullan så ska LFE portioneras ut med hälften till respektive bashögtalare för att sedan summeras akustiskt i rummet. Då måste filtret göra en splitt av LFE-kanalen till respektive höger och vänster bashögtalare. Då torde det ligga en dämpning med 6 dB per kanal i delningsfiltret för endast LFE-kanalen för att det ska bli korrekt med ett basmodulsystem med två kanaler (stereosubbar). Återigen; är detta filter ett Ino cr80s? Eller annat? För att det ska blir rätt behöver du ha lite mer koll än normalt helt enkelt. Särskilt om ditt filter är något annat än Ino. Jag tror att Inos aktiva filter gör korrekt men jag har inte mätt själv.

Nu gällde inte Kalejdokoms fråga cr80s, men jag har en reflektion över detta filter som jag själv äger och det är att signalen in på .1 ingången och signalen ut i SWL/SWR är samma nivå. Dvs det är inte någon attenuering av signalen utan den skickas bara (efter en LP) ut på subutgångarna. I mitt huvud så betyder detta att signalen blir 6dB för hög och det är faktiskt exakt 6dB jag sänkt LFE med i min receiver för annars upplever jag det för starkt vid filmtittande.
Man kan slå på +6dB vippan som ökar nivån på L/R men inte LFE ingången och då blir det mer "korrekt" enligt mitt huvud. Om det sedan är "rätt" eller inte låter jag vara osagt.

[Johan_Lindroos]

Andreas, det är nog bäst att vi skickar frågan vidare till ingenjör Ingenjörn! Hallå Ingvar!

[Johan_Lindroos]

Tack Johan, (en namne - det bådar gott!)
Fascinerande med all kunskap som finns (särskilt från folk som jobbar hands-on med sakerna det handlar om!). Uppskattas.

Nej det är inte Ino-prylar . Och jag är fullt medveten om problematiken att få det hela rätt. Det är därför jag vill förstå de enskilda pusselbitarna/länkarna i kedjan för att (kanske) komma hyfsat rätt i slutändan.

Frestande att skissa upp min setup så att fler möjligen kan komma med ideéer och synpunkter, men jag tror vi avvaktar djupare analyser just nu. Kort sagt har jag en enkel, analog studiomixer som mixar in subwoofer-kanalen till Front L/R så att jag har två stereokanaler som inkluderar LFE-kanalen (anledningen att gör detta utanför receivern har avhandlats i en annan tråd och handlar om att förstärkaren löser ut om jag kör LFE via frontkanalerna i receivern). Stereosignalen inklusive LFE går till en Behringer DCX2496 där jag använder 4 utkanaler till topparna i mina dipoler, 1 utkanal till basarna i dipolerna (mono) och 1 kanal till två lågbassubbar (mono). I princip är det ett 4-vägssystem:
0-50Hz till subbarna (mono)
50-120Hz till dipolbasarna (mono)
>120Hz till topparna (2-vägs, stereo)

Jag ska se om jag kan nyttja signalerna från SVT. Jag har en RTA på line out och det verkar som att testbruset från min receiver ligger mellan ca 400-4000 Hz för alla huvudkanaler och 20-120Hz för subkanalen. Jag har också en grafisk dB-mätare som jag tror är rätt ok för frekvensmätningar. Den går att ställa på lite olika vägning och hastighet.

Testa då och följ det jag skrev i inlägget högre upp med 6 dB dämpning, etc.

[Kalejdokom]

Testa då och följ det jag skrev i inlägget högre upp med 6 dB dämpning, etc.

Fast nu ingår ju subbarna som en del i mitt delade front-system och LFE-signalen är inmixad i stereosignalen till filtret. Då borde det väl räcka om jag mäter in så att SW-kanalen får rätt nivå, enligt figur 5-1 i avsnitt 5.3 i Dolby-dokumentet? Då är ju redan hänsyn tagen till att basen är delad på två kanaler...

[Kalejdokom]

Mission completed! Jag tror att jag faktiskt fått till det...

Första "felet" jag hittade var att delningen mellan subbarna och dipolbasarna hade råkat få olika filtertyp, så jag fick en utsläckning runt 50 Hz. Nu ändrat så att båda möts med samma typ (LR 24dB/okt), så nu integrerar sub+dipolbas perfekt. Provade med fast sinuston på 50 Hz och dB-mätte var för sig och tillsammans och de summerade perfekt.

Så till kalibreringen. Jag följde "figur 5-1" enligt Dolby och ställde in alla kanaler exakt på 70dB (vid 1kHz) vid lyssningsplats mitt i rummet*:

*) Jag har ett rum som är 8,5 meter långt med filmduken på en av kortsidorna. Sweetspot för filmvisning är alltså ungefär mitt i rummet, så att bilden blir riktigt stor och sido- och bakkanalerna just blir sido- och bakkanaler. Sen kan man förstås sitta i soffan om man vill softa men då får man 8 meter till duken...



Därefter ställde jag in SW-nivån till exakt 80dB (vid 50Hz), alltså 10 dB högre än övriga kanaler:



Därefter föll allt på plats . Nu känner jag igen filmljudet, som det skall låta. Enterna i Sagan om de två tornen trampar fullständigt igenom parketten. RTA:n bottnar ner till 20Hz...

Och när jag testar med ett soundtrack med fullt ställ på alla frekvenser (när Gandalf faller ner i berget i filmens öppningsscen) ser man att det blir ganska exakt +10dB i de lägsta oktaverna. Rätt eller fel, men det låter helt perfekt - inte störande mycket bas utan bara maffigt och överväldigande:



Och i skrivande stund rockar Steve Lukather i bakgrunden och kaggen slår som om det vore live, rakt genom väggen från biosalongen.
Tack, Tack, för klargöranden och tips som fick mig att komma igenom mina bryderier!

[Johan_Lindroos]

Nej, du har gjort fel!

[Kalejdokom]

Glädjedödare ...

/Dumnörden

[IngOehman]

Andreas, bra då är vi överens! Jag ville bara förtydliga eftersom andra som läser kan snurra ihop det för sig ytterligare. Sorry för felciteringen, det gick lite fort med inläggandet då jag snabbt skulle hinna med på lunchtåget som var på tapeten.

Jupp gött mos. Jag stressade också iväg mitt inlägg på morgonkvisten så att du förtydligar uppskattar jag. Jag fixade citatet åt dig.

Om du ska ställa nivån från ditt filter, kan du istället köra in typ en lågfrekvent ton på varje ingång, och kolla vad som kommer ut på "downmixutgången" ("Subwoofer out" eller vad den nu heter på ditt filter) (den del av det aktiva filtret som mixar in LFE-kanalen till höger och vänster) Är detta filter ett Ino cr80s? Eller annat? Du måste nu ha i åtanke att de flesta människor normalt använder bara endast EN subwoofer. Ditt system med aktiv delning och hej faderullan så ska LFE portioneras ut med hälften till respektive bashögtalare för att sedan summeras akustiskt i rummet. Då måste filtret göra en splitt av LFE-kanalen till respektive höger och vänster bashögtalare. Då torde det ligga en dämpning med 6 dB per kanal i delningsfiltret för endast LFE-kanalen för att det ska bli korrekt med ett basmodulsystem med två kanaler (stereosubbar). Återigen; är detta filter ett Ino cr80s? Eller annat? För att det ska blir rätt behöver du ha lite mer koll än normalt helt enkelt. Särskilt om ditt filter är något annat än Ino. Jag tror att Inos aktiva filter gör korrekt men jag har inte mätt själv.

Nu gällde inte Kalejdokoms fråga cr80s, men jag har en reflektion över detta filter som jag själv äger och det är att signalen in på .1 ingången och signalen ut i SWL/SWR är samma nivå. Dvs det är inte någon attenuering av signalen utan den skickas bara (efter en LP) ut på subutgångarna. I mitt huvud så betyder detta att signalen blir 6dB för hög och det är faktiskt exakt 6dB jag sänkt LFE med i min receiver för annars upplever jag det för starkt vid filmtittande.
Man kan slå på +6dB vippan som ökar nivån på L/R men inte LFE ingången och då blir det mer "korrekt" enligt mitt huvud. Om det sedan är "rätt" eller inte låter jag vara osagt.

Oj, det där måste jag nog klampa in och förtydliga...

På cr80 råder fast nivå för L och R input, till L och R output. Gain är typ 1.

Basutgångarna kan man däremot nivåjustera med potentiometrar på insidan. Det behöver man kunna göra eftersom:

1. Känsligheten på basmoduler skiljer sig (både från varandra och från oplika toppar),

2. Slutstegen som används för toppar respektiva basar kan ha olika känslighet (gain),

3. Olika rum man stödja låga frekvenser olika mycket,

4. Olika människor kan använda olika antal basmoduler.

Alla dessa saker, var och en samt tillsammans, gör att basnivån behöver kunna justeras för stt man skall kunna kalibrera nivåerna. Därutöver kan man boosta 6 eller 10 dB, men alltid hitta tillbaka till kalibrerad nivå.

När det gäller .1-ingången så finns i cr80 INTE någon nivåjustering, eftersom signalen bara kan komma från en källa där nivån kan justeras. Jag vill INTE kan onödiga kretsar i signalvägen, så att ha en extra nivåjustering är uteslutet.

Tillvägagångssättet för att ställa in ett cr80(s eller es) + anläggningen i övrigt, är väldigt enkelt:

1. Se till att ställa in L och R som large.

2. Justera cr80 med avseende på nivå och eq så att basarna samarbetar optimalt med topparna,

3. Ställ nivån på .1 ut från receivern.

I normalfallet skall receivern vara inställd som L & R = Large, SW = off.

Då (skall) .1-kanalen adderas till L och R på rätt nivå (-28 dB rel FS blir -24 i L och R, motsvarande -18 dB alltså). Allt under förutsättningen att tillverkaren gjort rätt. Alltså 10 dB förskjutet uppåt.

Om man istället väljer att ta .1-kanalsljuden separat så säger man åt sin hemmabioapparat att man HAR en subwoofer, så spelas .1-kanalen ut genom SW-utgången istället för att adderas till L och R. Den enda egentliga fördelen med det är att man då (med hemmabioförstärkaren) kan ställa nivån för .1-ljuden "fel", om man vill. Ett skäl till att man kan vilja det är att den som gjort filmen kan ha lagt nivå fel. T ex genom att ha lagt referensnivån vid -18 istället för -28 dB. Då blir basen filmen igenom 10 dB för stark.

- - -

85 dB motsvarar -18 dB i alla kanaler utom .1-kanalen där 85 dB motsvarar -28 dB. Om allt är rätt...


Vh, iö

- - - - -

PS. Alla hemmabioförstärkare beter sig inte som de skall. Det finns t ex de som låter .1-signalen ligga kvar på SW-utgången även när man sagt att man inte har någon subwoofer (kopplad till den utgången). Därför finns på cr80(s/es) en knapp på fronten som gör att man kan välja att filtret inte skall lyssna på .1- ingången. Sen finns på vissa hemmabioförstärkare även en funktion där den TROTS att man har (angivet att man har) subwoofer ändå lägger ut .1-signalen ÄVEN i L och R om de är inställda som large. För det mesta går den konstigheten att stänga av, den kan heta t ex "sw+".

Om man inte stänger av en sådan funktion så kan man kanske tro att det inte gör något att man inte stängt av SW, men det kan det göra. Det finns nämligen fall där en sådan inställning gör att .1-kaneln skckas till L och R (som man vill), men att bas från alla surroundkanalerna (de bör vara satta som small) skickas bara till SW-utgången.

Så sätt av SW och försök avaktivera alla sådana där +funktioner.

[AndreasArvidsson]

Du får gärna förtydliga; var precis det jag hoppades på. Jag undrar dock fortfarande varför signalen in på .1 skickas till lågpassutgångarna med gain 1. Bör man inte sänka denna med ca 6dB då man går ifrån en kanal till 2st? Eller menar du att man bör göra detta i källan/innan filtret helt enkelt? För det är så jag gjort nu och det fungerar ju bra.
Jag har också funderat på varför +6dB/+10dB vippan inte påverkar LFE signalen. Basen ifrån frontkanalerna ökar med 10dB men LFE signalen är opåverkad. Finns det något finurlig anledning till detta?

Detta ämnet är förädisk komplicerat. När jag väl känner att allt känns klart och vettigt så hittar jag något som jag inte får att gå ihop och så börjar tankekarusellen igen.

[genstruktur]

Denna tråd borde klistras!

Kanske med din fina guide kring hur man gjorde för att kalibrera som du postade i den andra tråden, med bilder och allt?



Edit:
viewtopic.php?f=20&t=65248&start=60#p1911623

[-Palle-]

Du får gärna förtydliga; var precis det jag hoppades på. Jag undrar dock fortfarande varför signalen in på .1 skickas till lågpassutgångarna med gain 1. Bör man inte sänka denna med ca 6dB då man går ifrån en kanal till 2st? Eller menar du att man bör göra detta i källan/innan filtret helt enkelt? För det är så jag gjort nu och det fungerar ju bra.
Jag har också funderat på varför +6dB/+10dB vippan inte påverkar LFE signalen. Basen ifrån frontkanalerna ökar med 10dB men LFE signalen är opåverkad. Finns det något finurlig anledning till detta?

Detta ämnet är förädisk komplicerat. När jag väl känner att allt känns klart och vettigt så hittar jag något som jag inte får att gå ihop och så börjar tankekarusellen igen.

Fast att automatiskt sänka den med 6dB blir ju inte rätt det heller då filtret inte vet om du har 2st eller 16st basar...
Du har ju dock möjligheten att justera nivån på .1 kanalen i din/ditt reciever/försteg som Ingvar skrev:

.....

När det gäller .1-ingången så finns i cr80 INTE någon nivåjustering, eftersom signalen bara kan komma från en källa där nivån kan justeras. Jag vill INTE kan onödiga kretsar i signalvägen, så att ha en extra nivåjustering är uteslutet.

.....

Glasklart?

Denna tråd borde klistras!

Kanske med din fina guide kring hur man gjorde för att kalibrera som du postade i den andra tråden, med bilder och allt?



Edit:
viewtopic.php?f=20&t=65248&start=60#p1911623

Ja just ja!

[AndreasArvidsson]

Fast att automatiskt sänka den med 6dB blir ju inte rätt det heller då filtret inte vet om du har 2st eller 16st basar...
Du har ju dock möjligheten att justera nivån på .1 kanalen i din/ditt reciever/försteg som Ingvar skrev:

Du har ju redan justerat in nivån på dina basar relativt dina toppar så det bör bli hyffsat korrekt iaf anser jag.

Ja och så gör jag som sagt idag.

[IngOehman]

Jag skulle vilja säga att man bör varken automatiskt sänka eller automatiskt höja nivån!

Man bör ställa in så det blir rätt. Och det bör man undersöka medelst mätning.

SW-utgången har ingen bestämd relation till något annat, det är en utgång som i "normalfallet" ansluts till en aktiv subwoofer vars förhållande mellan insignal och akustisk utsignal är nästan vilken som helst. De flesta subwoofers har ju dessutom en ratt där man kan ändra nivån... så att säga att nivån skall sänkas 6 dB (eller skall ändras på villet annat sätt som helst) är omöjligt att säga något om.

Förvisso är saken mindre gungflyig med cr80, eftersom gain från .1 in och från L och R regleras parallellt. Men ändå - ställ inte in schablonmässigt. 0 dB L out behöver inte betyda samma nivå som 0 dB SW out.

Men en sak kan jag säga - när cr80(s/es) konstruerades så såg jag såklart till att full utsignal med valfria normala slutsteg skulle gå att nå med en signal på .1-ingången som ett försteg klara att ge. Dimensioneringen är helt enkelt gjord så att signalen inte skall riskera att klippa tidigare i kedjan. Eftersom samma kretsar som ställer gain för den framdelade fasinformationen från L och R även påverkar gain från .1-ingången (är bassystemets känslighet hög så behövs mindre gain, är känsligheten låg behövs mera, oavsett varifrån signalen kommer).


Vh, iö