Bose tar patent på Phontratten!

[Kraniet]

Bose har flertalet patent på olika basreflexlösningar för högtalare. Den senaste är på hur en låg port att utformas för att inte bidra med hörbara resonanser. Porten är en slitsport men i övrigt är lösningen ungefär densamma som i Phontratten! (Edit:eller är det Svante-slitsen som är originalet?)

Högtalare Bose Acoustimass 300 är en baslåda med 10 tums baselement i en låda med utvändig storlek ca 28 liter. Porten är som synes väldigt långt.

De gråa fälten på porten är öppning/dämpningar i patentet syns även att det sitter dämpning "på plattsen" av porten på vissa ställen. Patentet avslöjar dock inte hur de kommit fram till var dämpningarna ska sitta. Böjarna ser också rätt knepiga ut, men det nämns inget kring deras utformning, men jag antar att det handlar om att få så stor böjradie som möjligt för att minska motstånd.

Patentet är under utredning och numret är
Patent Application Number: 2017/0188135

Står omskrivet i senaste Voice Coil Magazine

[phon]

Lite Teenage OD-11 över det hela, plus Svantes slitsar också. Har sett fler liknande lösningar på sistone, intressant utveckling.

[Harryup]

Var möjligen inte heller först men Thomas Åströms konstruktioner som väl var ett examensarbete ifrån KTH har ju slitsar också.
Nästan allt är ju redan gjort i HiFi-industrin om man tittar tillräckligt långt tillbaka.

/Harryup

[Elfsberg]

Fanimej vad tufft om man kunde köpa en sån där. Motsvarande 4" port.. så bygger man på i sektioner med start i böjarna.
Den sväljer ju mycket luft men man kommer ju undan det långa röret.

[paa]

Ja, jo.
AudioPro B2 50 hade väldigt lång gjuten port i plast som liknade den där lite grann men bara en böj förstås, och inga dämpningar.
Ett intressant sätt att göra en lång port utan tvära böjar finns i Genelecs subwoofer, fortfarande utan dämpade svanteslitsar:

[darkg]

Fanimej vad tufft om man kunde köpa en sån där. Motsvarande 4" port.. så bygger man på i sektioner med start i böjarna.
Den sväljer ju mycket luft men man kommer ju undan det långa röret.

Sektionerna kunde vara halva också så att ovanstående skulle byggas ihop av 4 st lika plus in- och ut.

[dewpo]

Är Bose's system för att släcka portresonanserna ett passivt eller aktivt system?

[paa]

Pioneer har ju ett patent som ligger ganska nära vad Bose har tagit fram.
Detta har varit uppe förut:
http://user.faktiskt.io/manw/SpeakerThe ... cavity.pdf

[IngOehman]

Både den långa ringlande porten och "hålen" för att ta död på resonanser* är urgamla uppfinningar.

Inget som patentverket borde släppa igenom.

De var i varje fall välkända lösningar redan på 70-talet, och jag gissar att de är mycket äldre än så.


Vh, iö

- - - - -

*Det finns massor av alternativa lösningar, alla går ut på att skapa extra mobilitet "sidledes" vid orgelpipsresonansen/erna. Bäst är förstås om den kan bli bara där (stor mobilitet vid F-opip, liten mobilitet vid Fh) eftersom man annars förlorar lite nivå.

[paa]

Det verkar vanligt att patent slinker igenom trots allt, och då får små företag slå sig blodiga mot stora företags advokater. Men i det här fallet har ju Pioneer ett patent, och dom backar nog inte även om Bose är kända för hårda tag. Men å andra sidan så kan dom kanske göra upp i det fördolda utan att döda det nya patentet. Eller så bedömer Pioneer att det är ointressant och låter det bero. Vem vet?

[Kraniet]

En del menar ju att patentverket har spelat ut sin roll. Det används helt enkelt på ett felaktigt sätt i många fall. Sen verkar tjänstemännen på patentverken inte besitta kompetens att avgöra patentens rimlighet.
Många firmor avstår helt enkelt patent då patent kan öppna upp för skrupelfri kopiering. Små företag har ju knappast nåt att säga till om ifall ett större bolag använder informationen. kineserna är ju också svåra att stoppa.

Just i detta fallet förstår jag inte hur de skulle kunna få patent eftersom tekniken som sagt är känd sedan länge.

Jag finner dock den där Bose-porten tilltalande på nåt sätt. Även om den inte verkar ha de "optimla" bredd-höjd dimensionerna.

[hammarn_2]

Nu är vi ju inte i DIY-forat men... man kan ju faktiskt ganska enkelt göra sin egen snirkliga port med fräsiga slitsar, om man vill. Allt som behövs är en relativt billig 3D-skrivare, filament och lite tid

[darkg]

Nu är vi ju inte i DIY-forat men... man kan ju faktiskt ganska enkelt göra sin egen snirkliga port med fräsiga slitsar, om man vill. Allt som behövs är en relativt billig 3D-skrivare, filament och lite tid

Ja, men nu när du skriver fräsiga... man skulle kunna fräsa (genomgående) spår efter mall, ett antal skivor till rätt bredd, mdf eller varför inte furu, som man sen limmar ihop till en illa stabil och sexig böjport lik bilden! Möjligen något oekonomisk med volym, det går bort mer i väggar jämfört med plast.

[hammarn_2]

Nu är vi ju inte i DIY-forat men... man kan ju faktiskt ganska enkelt göra sin egen snirkliga port med fräsiga slitsar, om man vill. Allt som behövs är en relativt billig 3D-skrivare, filament och lite tid

Ja, men nu när du skriver fräsiga... man skulle kunna fräsa (genomgående) spår efter mall, ett antal skivor till rätt bredd, mdf eller varför inte furu, som man sen limmar ihop till en illa stabil och sexig böjport lik bilden! Möjligen något oekonomisk med volym, det går bort mer i väggar jämfört med plast.

Fräsa, som i att CNC-fräsa är ju det dammigare alternativet till att 3D-printa. Det som kan CNC-fräsas och 3D-printas kan ju också göras för hand, bara det att tid och antal jiggar som behövs snabbt kan nå oanade höjder.

[IngOehman]

Jag har väldigt svårt att se hur Bose kan få igenom patentet. Så här ser porten som jag konstruerade för OD-11 ut:




Vh, iö

[petersteindl]

Det viktiga är att läsa vilka Claims som finns i deras patent. Där står egentligen det som patentsöks. Det brukar vara fler Claims som går från breda lösningar och går mot specifika. Det amerikanska patentverket godkänner i princip det mesta i ansökan som lämnas in av amerikanska företag. Tanken är att tvister skall lösas i senare i rättegång. Finns ingen opponent så gäller patenten. Vill du göra gällande att det inte är en nyhet utan har använts tidigare och kanske även offentliggjorts tidigare i t.ex. marknadsföring eller i fackpress så måste ärendet gå via domstol. Det kostar pengar.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Är det inte snarare så att många patent som godkänns, godkänns för att faktiskt ingen invänder i tid?


Vh, iö

[PerStromgren]

Är det inte snarare så att många patent som godkänns, godkänns för att faktiskt ingen invänder i tid?

Ja, det är nog svårt att göra det på något annat sätt. Man kunde tänka sig att patentverket (eller motsvarande) skannade samtliga patent i det givna området, eller ringde till en utvald (!) skara utomstående experter för att se om patentet är hållbart, men det är nog en tämligen osäker metod, det också.

Vi får nog leva med att det dyker upp patent av denna typ.

[darkg]

Nu är vi ju inte i DIY-forat men... man kan ju faktiskt ganska enkelt göra sin egen snirkliga port med fräsiga slitsar, om man vill. Allt som behövs är en relativt billig 3D-skrivare, filament och lite tid

Ja, men nu när du skriver fräsiga... man skulle kunna fräsa (genomgående) spår efter mall, ett antal skivor till rätt bredd, mdf eller varför inte furu, som man sen limmar ihop till en illa stabil och sexig böjport lik bilden! Möjligen något oekonomisk med volym, det går bort mer i väggar jämfört med plast.

Fräsa, som i att CNC-fräsa är ju det dammigare alternativet till att 3D-printa. Det som kan CNC-fräsas och 3D-printas kan ju också göras för hand, bara det att tid och antal jiggar som behövs snabbt kan nå oanade höjder.

Ja, jigg / mall kan krångla till det, men jag är inte säker på att det går så himla mycket snabbare att 3D-printa än att handfräsa. Med tanke på formuleringen "billig 3D-skrivare" rör vi oss väl i DIY.

[Kraniet]

Jag har väldigt svårt att se hur Bose kan få igenom patentet. Så här ser porten som jag konstruerade för OD-11 ut:

[ Bild ]


Vh, iö

Stilig!

Hur skulle du säga den presterar jämfört med om den varit helt rak?

[IngOehman]

Mycket bättre, men det är inte kröken som är grejen.

Det vill säga det är inte så enkelt som att det blir bra för att man kröker en port. Skall den krökas så skall det såklart finnas ett skäl till det, och det fanns det ju.


Vh, iö

[Kraniet]

Mycket bättre, men det är inte kröken som är grejen.

Det vill säga det är inte så enkelt som att det blir bra för att man kröker en port. Skall den krökas så skall det såklart finnas ett skäl till det, och det fanns det ju.


Vh, iö

Låter ju som en win-win om något. Annars brukar det ju sägas att en böj är negativt.

[paa]

Jag har väldigt svårt att se hur Bose kan få igenom patentet. Så här ser porten som jag konstruerade för OD-11 ut:

[ Bild ]


Vh, iö

Men den har inte de dämpade hålen i sidan på porten, de som Svante beskrivit i en tråd, och som Bose har med i patentet?

[IngOehman]

Nä, de behövs inte. Orgelpipsresonanserna är omhändertagna på annat sätt.

Men min poäng var bara att inget av det Bose försöker pantentera är något nytt. Att ta något som någon annan hittat på för länge sedan (och även berättat om) och lämna in en egen patentansökan för att få ett patent, är stöld. Sony har gjort samma sak för några prtionden sedan, med laminerade väggar på högtalarlådor.

Storföretagen beter sig ofta illa. Jag kan inte tro att varken Sony eller Bose svävar i ovetskap om att det de lämnar in som egna påhitt är sådant som andra hittat på.


Vh, iö

[PerStromgren]

Storföretagen beter sig ofta illa. Jag kan inte tro att varken Sony eller Bose svävar i ovetskap om att det de lämnar in som egna påhitt är sådant som andra hittat på.

Det handlar väl bara om att bli först att patentera en lösning?

[darkg]

Storföretagen beter sig ofta illa. Jag kan inte tro att varken Sony eller Bose svävar i ovetskap om att det de lämnar in som egna påhitt är sådant som andra hittat på.

Det handlar väl bara om att bli först att patentera en lösning?

Inte riktigt, den får inte vara känd. Tror jag.

[PerStromgren]

Storföretagen beter sig ofta illa. Jag kan inte tro att varken Sony eller Bose svävar i ovetskap om att det de lämnar in som egna påhitt är sådant som andra hittat på.

Det handlar väl bara om att bli först att patentera en lösning?

Inte riktigt, den får inte vara känd. Tror jag.

Detta är inte mitt hemmaområde, men det gäller väl bara om det är känt sedan länge, typ vedertaget? Om det bara räckte att berätta om min lösning publikt, behövde jag väl inte patentera det?

Problemet ligger säkert i att ta bestämma vad som är "vedertaget" och det är väl det patentbyrån har som uppgift. Det ska väl inte den som vill patentera något behöva göra?

[darkg]

Det handlar väl bara om att bli först att patentera en lösning?

Inte riktigt, den får inte vara känd. Tror jag.

Detta är inte mitt hemmaområde, men det gäller väl bara om det är känt sedan länge, typ vedertaget? Om det bara räckte att berätta om min lösning publikt, behövde jag väl inte patentera det?

Problemet ligger säkert i att ta bestämma vad som är "vedertaget" och det är väl det patentbyrån har som uppgift. Det ska väl inte den som vill patentera något behöva göra?

Inte mitt heller! Men alltså för att förhindra andra från att ta patent tror jag att det räcker att tillkännagiva. Således, för att få patent kan grunkan inte redan vara känd. Men någon med mer expertis får fylla i våra luckor.

[Kraniet]

I en del fall kanske det bara är en slags PR-trick? Hur många prylar har man inte sett där det står "patent pending" på? Det verkar aldrig ändras heller utan det fortsätter vara "pending". Så då gick patentet alltså inte igenom? Men det känns ju tryggt kanske när det står "patent" på prylen.

[PerStromgren]

Inte mitt heller! Men alltså för att förhindra andra från att ta patent tror jag att det räcker att tillkännagiva. Således, för att få patent kan grunkan inte redan vara känd. Men någon med mer expertis får fylla i våra luckor.

Det är du som har rätt. Wickan låter berätta hur det hänger ihop.

Patent (av latin: li'tterae pate'ntes, öppna brev) är en tidsbegränsad och lagbunden rätt att hindra andra från att dra kommersiell nytta av en viss uppfinning. Patent är i europeisk rätt avsedda att skydda uppfinningar som innebär en tidigare okänd lösning av ett tekniskt problem, medan patent i USA också kan ges på annat än tekniska uppfinningar, till exempel affärsmetoder. För att patent ska beviljas krävs att uppfinningen är ny, har uppfinningshöjd och att den är industriellt tillämpbar.