Subwoffer

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-27 11:35

Hej på er.

Jag letar aktivt efter sub på begagnatmarknaden som ska komplettera mina piP. Och det behövs då jag har piP uppställda på ett ickeoptimalt sett och det går inte att göra något åt.

Budgeten är tight, finns inte så mycket pengar att handla för helt enkelt. Jag tänker inte bygga själv, så det går bort som alternativ. Den behöver vara aktiv, ej plats eller lust med separat slutsteg. Den skall bara användas till musik.

En grundfråga är: Ska jag leta efter någon särskild typ av konstruktion som passar bättre eller sämre för ändamålet? Jag vet att kompetens finns här, så jag hoppas på lite hjälp. Tycker inte att google ger mig så mycket, eller så är jag dålig på att sålla/förstå.

Budget? Gärna under 5 000 och som sagt begagnat är definitivt ett alternativ.

Hoppas ni kan komma med värdefulla råd!

ps. har ev. en Rel T2 på gång. Får svar på söndag. Säljaren ska ha 1 600 ex. frakt, men vill helst inte skicka. Jag vet inte om denna modell är bra, men omdömena är goda på prisjakt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subwoffer

Inläggav Perfector » 2017-10-27 11:37

Kolla blocket och tradera efter begagnat.
Man kan ju provlyssna innan man köper i de flesta fall.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-27 11:40

Perfector skrev:Kolla blocket och tradera efter begagnat.
Man kan ju provlyssna innan man köper i de flesta fall.


japp, det hade jag gärna gjort. Tyvärr kommer det sällan ut beggat där jag bor, utanför Kalmar. Hade jag bott i huvudstaden så hade det här varit rätt enkelt...

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12559
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Subwoffer

Inläggav distad » 2017-10-27 12:41

Tajt budget, ej DIY och musik så säger jag klart REL eller ännu hellre http://mjacoustics.co.uk/pro-series-list/ då de är billigare i ny-inköp och därmed billigare begagnat priser. Om det går att köpa på nätet så kan du kanske få en ny för den pengen. En annan som jag såg och hört med musik. https://www.rehifi.se/hogtalare/subwoof ... -kappa-sub
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoffer

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-10-27 12:46

Eljulio, jag tror inte din tänkta lösning blir så bra, alls faktiskt.
Hur har du tänkt dig att högpassfiltrera topparna?
Är du medveten om att EN subb ger oftast ett mycket resonant ljud (om inte rummet är väldigt stort)?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subwoffer

Inläggav Kraniet » 2017-10-27 13:56

Dessa kan ju vara värda att ta med för utvärdering

https://www.fyndborsen.se/Kampanjer/dem ... black-demo
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... it-sub-12/
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... style-25a/
https://www.avd.se/hemmabio/hogtalare/s ... medium=cpc

Av de skulle jag nog föredra någon av XTZ-subarna.

Om du inte har möjlighet att högpassfiltrera dina högtalare i din förstärkare så ska du skaffa en sub med sådant filter. Ingen av de ovan har sådan möjlighet. Det är nog inte så vanligt idag att subar har sånt filter eftersom de oftast kopplas till en surroundreciever.
Har du ingen lågnivå ut från din förstärkare behöver ju subben dessutom kunna ta emot högnivå. Det är inte alla subbar som har den möjligheten heller.

Hur ser ditt system ut i övrigt?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-27 17:20

Johan_Lindroos skrev:Eljulio, jag tror inte din tänkta lösning blir så bra, alls faktiskt.
Hur har du tänkt dig att högpassfiltrera topparna?
Är du medveten om att EN subb ger oftast ett mycket resonant ljud (om inte rummet är väldigt stort)?



Hej,

Rummet är relativt stort och det funkar rätt ok med en sub, har provat. Med tanke på hur livet ser ut just nu fungerar anläggningen mest som en loungelösning. Vill bara ha lite botten också och möjlighet att kunna spela på lite när det är den typen av musik.

Mvh

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-27 17:21

Kraniet skrev:Dessa kan ju vara värda att ta med för utvärdering

https://www.fyndborsen.se/Kampanjer/dem ... black-demo
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... it-sub-12/
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... style-25a/
https://www.avd.se/hemmabio/hogtalare/s ... medium=cpc

Av de skulle jag nog föredra någon av XTZ-subarna.

Om du inte har möjlighet att högpassfiltrera dina högtalare i din förstärkare så ska du skaffa en sub med sådant filter. Ingen av de ovan har sådan möjlighet. Det är nog inte så vanligt idag att subar har sånt filter eftersom de oftast kopplas till en surroundreciever.
Har du ingen lågnivå ut från din förstärkare behöver ju subben dessutom kunna ta emot högnivå. Det är inte alla subbar som har den möjligheten heller.

Hur ser ditt system ut i övrigt?


Tack! ska kika på ovan tips. Stärkare är Naim xs. En stereoförstärkare alltså.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subwoffer

Inläggav Kraniet » 2017-10-27 21:07

eljulio skrev:
Kraniet skrev:Dessa kan ju vara värda att ta med för utvärdering

https://www.fyndborsen.se/Kampanjer/dem ... black-demo
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... it-sub-12/
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... style-25a/
https://www.avd.se/hemmabio/hogtalare/s ... medium=cpc

Av de skulle jag nog föredra någon av XTZ-subarna.

Om du inte har möjlighet att högpassfiltrera dina högtalare i din förstärkare så ska du skaffa en sub med sådant filter. Ingen av de ovan har sådan möjlighet. Det är nog inte så vanligt idag att subar har sånt filter eftersom de oftast kopplas till en surroundreciever.
Har du ingen lågnivå ut från din förstärkare behöver ju subben dessutom kunna ta emot högnivå. Det är inte alla subbar som har den möjligheten heller.

Hur ser ditt system ut i övrigt?


Tack! ska kika på ovan tips. Stärkare är Naim xs. En stereoförstärkare alltså.


Ok. ja men den verkar ju ha en sub ut vilket ju är bra.
Men då kvarstår ändå problemet med hur du ska få till det med ett högpassfilter för piP. Eventuellt kan du prova med att bara blockera portarna på dom och se om det fungerar mot sublådan. Men det komemr bli svårt att få delningen mot baslådan att bli bra utan riktiga filter.

Det ser ut som att den har delbart för och slutsteg, men i manualen står bara att det är till för att köra slustegsdelen som ett rent slutsteg. Vet inte kom det går att införa ett lågnivåfilter där emellan, om det går så kan det ju vara en idé att fixa ett passivt högpass lågnivåfilter som du kan sätta in mellan för och slutstegsdelen. Det filtret kan du löda ihop själv. Nån på forumet kan säkert tala om komponentvärden för ett lämpligt (2-4e ordn.) filter i det fallet.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-28 08:43

Var det en sub med dessa egenskaper ni menar att jag behöver?

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?e=3315433

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Subwoffer

Inläggav tomasgbg » 2017-10-28 08:51

Ett tips som du kan gömma tex under soffan om du inte vill ha någon sub framme

https://hifi-freaks.se/hogtalare/subwoo ... -cp-8.html

Köpte en sådan själv och är positivt överraskad.
Kör den mot ett par guru q10 och delar nu vid.
Nu har jag inte placerat den under soffan utan bakom en gardin på samma sida högtalarna står.

Fungerar ypperligt, inte bara för pengarna utan på riktigt :)

Har för mig som har 30 dagars buy&try så det är vara att skicka tillbaks om den inte passar.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-28 10:24

eljulio skrev:Var det en sub med dessa egenskaper ni menar att jag behöver?

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?e=3315433


Och då menar jag alltså att topparna exempelvis kan delas vid 80hZ och så tar subben resten nedåt?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subwoffer

Inläggav Perfector » 2017-10-28 10:34

Den här är lite över dina önskemål om pris.
Men den kan nog göra din anläggning rättvisa.
Dom har även andra om du söker på subwoofer
http://www.hifikit.se/hifi/hogtalare/su ... /eq-max-10
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Subwoffer

Inläggav darkg » 2017-10-28 10:42

Jag fattar inte, om subben inte står vid någon av frontarna går det väl bra att köra dem odelade?
Don’t just do something, sit there.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subwoffer

Inläggav Kraniet » 2017-10-28 11:43

darkg skrev:Jag fattar inte, om subben inte står vid någon av frontarna går det väl bra att köra dem odelade?


Nej du kommer få integrationsproblem eftersom de överlappar varandra och du har ingen koll på hur de går ihop fasmässigt. Antingen ger det en förhöjd nivå i området där de överlappar eller så kan du få en djup svacka istället. det beror ju på om faserna summerar elelr subtraheras. Förmodligen gör de de vid olika frekvenser och därmed blir det som en berg och dalbana vid överlappningen.
Grejen är att piP redan är väldigt kapabel i basområdet, den går ju typ ned till 30 Hz.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subwoffer

Inläggav Kraniet » 2017-10-28 11:45

eljulio skrev:
eljulio skrev:Var det en sub med dessa egenskaper ni menar att jag behöver?

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?e=3315433


Och då menar jag alltså att topparna exempelvis kan delas vid 80hZ och så tar subben resten nedåt?


Det du behöver är en sub som har högnivå in och högnivå ut och där högnivån är högpass-filtrerad. Äldre Rel hade sånt eftersom de på den tiden ansåg att det var det enda sättet att få högtalarna och basen att lira ihop. Men jag gissar att de frångått det idag.

Alternativt ska subben ha lågnivå in och lågnivå ut där lågnivån ut är högpassfiltrerad. Men återigen vet jag inte hur vanligt det är.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Subwoffer

Inläggav Nattlorden » 2017-10-28 11:52

Tyvärr är det inte så enkelt som vad som delar vad....hur det delas är högst väsentligt... vilken sorts filter (om följande en sådan) och branthet är högst väsentligt att veta.... Är det 2:a ordningens Butterworth eller 6:e ordningens Bessel bara för att ta ett exempel...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subwoffer

Inläggav Kraniet » 2017-10-28 11:55

Nattlorden skrev:Tyvärr är det inte så enkelt som vad som delar vad....hur det delas är högst väsentligt... vilken sorts filter (om följande en sådan) och branthet är högst väsentligt att veta.... Är det 2:a ordningens Butterworth eller 6:e ordningens Bessel bara för att ta ett exempel...


Precis. Min upplevelse är att det väldigt sällan (aldrig) blir bättre av att slänga in en sub som spelar parallellt med fullrangehögtalare.

Själv använder jag en miniDSP och jag spenderade kanske en-två dagar med mätningar för att ställa in filter (och rumskorrigering) innan jag tyckte jag fick till det.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subwoffer

Inläggav Perfector » 2017-10-28 11:59

Vad tror Nattlorden om den jag pekade på då?
Med en mikrofon för mätning av rummet och en fjärr för användarvänligheten?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Subwoffer

Inläggav Kraniet » 2017-10-28 12:06

Perfector skrev:Vad tror Nattlorden om den jag pekade på då?
Med en mikrofon för mätning av rummet och en fjärr för användarvänligheten?


Jag heter ju inte Nattlorden men det där är ju ett exempel på något som har möjlighet att fungera bättre. Den har ju en lågnivå ut som är högpassfiltrerad vid 80 Hz. Visserligen bara 6dB/oktav vilket kan tyckas lite lite. Men möjligtvis kan den automatiska EQn få det att lira bra ändå.

Men då återstår frågan om Naim förstärkare fungerar även då ett filter införts mellan för och slutstegsdelen.

edit: den har ju iofs högnivå in och ut också. undra om filtret arbetar på högnivån också?
Senast redigerad av Kraniet 2017-10-28 12:08, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Subwoffer

Inläggav Nattlorden » 2017-10-28 12:07

Perfector skrev:Vad tror Nattlorden om den jag pekade på då?
Med en mikrofon för mätning av rummet och en fjärr för användarvänligheten?


Jag försöker i längsta mån undvika att tro något alls; tro är lägsta graden av vetande.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Subwoffer

Inläggav darkg » 2017-10-28 12:07

Kraniet skrev:
darkg skrev:Jag fattar inte, om subben inte står vid någon av frontarna går det väl bra att köra dem odelade?


Nej du kommer få integrationsproblem eftersom de överlappar varandra och du har ingen koll på hur de går ihop fasmässigt. Antingen ger det en förhöjd nivå i området där de överlappar eller så kan du få en djup svacka istället. det beror ju på om faserna summerar elelr subtraheras. Förmodligen gör de de vid olika frekvenser och därmed blir det som en berg och dalbana vid överlappningen.
Grejen är att piP redan är väldigt kapabel i basområdet, den går ju typ ned till 30 Hz.


Ja, jag rörde nog till det lite där, tack.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-28 12:10

Kraniet skrev:
darkg skrev:Jag fattar inte, om subben inte står vid någon av frontarna går det väl bra att köra dem odelade?


Nej du kommer få integrationsproblem eftersom de överlappar varandra och du har ingen koll på hur de går ihop fasmässigt. Antingen ger det en förhöjd nivå i området där de överlappar eller så kan du få en djup svacka istället. det beror ju på om faserna summerar elelr subtraheras. Förmodligen gör de de vid olika frekvenser och därmed blir det som en berg och dalbana vid överlappningen.
Grejen är att piP redan är väldigt kapabel i basområdet, den går ju typ ned till 30 Hz.


Så som mina piP är uppställda spelar de knappast så djupt i basen. Har inte mätt upp dem, men de kanske spelar ned till 50 Hz? Anledningen till den oortodoxa uppställningen är att det inte går att sätta upp dämpskivor bakom och de står ca. 15 cm ut från väggen. Runt om den högra högtalaren är det glas, golv till tak...

Ja, jag vet. Ni ryser nu... Men de spelar faktiskt rätt fint ändå, men mycket till bas är det inte...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Subwoffer

Inläggav Nattlorden » 2017-10-28 12:16

eljulio skrev:
Kraniet skrev:
darkg skrev:Jag fattar inte, om subben inte står vid någon av frontarna går det väl bra att köra dem odelade?


Nej du kommer få integrationsproblem eftersom de överlappar varandra och du har ingen koll på hur de går ihop fasmässigt. Antingen ger det en förhöjd nivå i området där de överlappar eller så kan du få en djup svacka istället. det beror ju på om faserna summerar elelr subtraheras. Förmodligen gör de de vid olika frekvenser och därmed blir det som en berg och dalbana vid överlappningen.
Grejen är att piP redan är väldigt kapabel i basområdet, den går ju typ ned till 30 Hz.


Så som mina piP är uppställda spelar de knappast så djupt i basen. Har inte mätt upp dem, men de kanske spelar ned till 50 Hz? Anledningen till den oortodoxa uppställningen är att det inte går att sätta upp dämpskivor bakom och de står ca. 15 cm ut från väggen. Runt om den högra högtalaren är det glas, golv till tak...

Ja, jag vet. Ni ryser nu... Men de spelar faktiskt rätt fint ändå, men mycket till bas är det inte...


Så kan det ju vara... när jag svepte mina piP i vardagsrummet så gick de till 18Hz innan de försvann från det användbara... men jag vet att jag har ett bra lyft från mitt rum....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-28 12:27

Så här ser det ut:

Bild

Ovan från lyssnarplats. Typ.

Bild

Från köket/matsalen.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-28 12:31

Suben har jag alltså tänkt att ställa vid gardinen på höger sida. Har haft en enklare sub där tidigare (KEF) som jag ställt upp vid TV:n så att jag får lite botten till KEF-satelliterna, 5.1. Den var förvånansvärt bra faktiskt och jag hade rätt bra botten med den som stöd till piP, en lycklig slump kanske. Så därför tänker jag mig att hitta en ersättare, gärna ett lite potentare alternativ....

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4113
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoffer

Inläggav eljulio » 2017-10-28 12:41

Och från vänster kanal.

Bild

Ingen hemmabiogrotta direkt...

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7560
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Subwoffer

Inläggav Kalejdokom » 2017-10-28 14:00

Denna säljare på Ebay UK är seriös och säljer ut restlager från BK Electronics, bl.a. subbar med Peerless XLS-basar, till mycket bra priser. Jag har handlat XLS-basar i omgångar av honom och alltid fått snabba leveranser utan problem:
https://www.ebay.co.uk/sch/colosussxb/m ... 7675.l2562

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12559
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Subwoffer

Inläggav distad » 2017-10-28 17:01

De där subbarna är klart prisvärda och jag skulle ha valt en där baselementet spelar ner mot golvet som denna tex. http://www.ebay.co.uk/itm/BK-Electronic ... SwcLxYExoo När det gäller billiga subbar så är mina intryck att de är lättare att få till när elementet spelar neråt. Varför kan säker någon annan mer teknisk kunnig person svara på.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Subwoffer

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-10-28 23:08

Du kanske har fel högtalare för tillfället?

Inte för att sätta griller i huvudet men piP har jag aldrig hört låta bra uppställda så. Brukar bli rysligt tunn återgivning...

Känns ju som om det skulle finnas hur mycket plats som helst för ett digitalt litet slutsteg till en passiv sub annars..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster