Hur många skivor kan man få ut av en gravering?

[music4ever]

När det gäller vinyl så är det en riktigt cirkus när det gäller olika utgåvor. Även nyare plattor kan har 5-6 olika graveringar, där vissa är dåliga och andra är riktigt bra. Det jag undrar över är, hur många LPs kan man få ut av en gravering? Finns det någon begränsning hur många LPs man kan pressa från samma gravering?
För mig känns det tämligen dumt att hela tiden göra nya graveringar på samma album, speciellt om det redan finns en "definitiv" gravering.

[Laila]

Normalt sett så graverar man ett "lack" av en inspelning(digital eller analog) . . . av
"lacket" görs sedan en "metallmatris" . . . som det sedan tillverkas "modermatriser" av
. . . som det i sin tur tillverkas "pressmatriser"(stampers) s.k. "fadersmatriser" av.
Som jag har förstått saken så degenereras ljudet mer å mer ju senare i kedjan som
pressen är gjord.

En skivhandlare som jag hade i närheten av mitt dåvarande boende berättade att en viss
herr Carlsson alltid läste av moder å fader-matris innan han överhuvudtaget ides lyssna på,
å än mindre köpa, en skiva som inte var pressad av "modermatris 1" samt "fadermatris 1".

Man kan inte(tyvärr) pressa hur många vinyler som helst av samma "fader" med bibehållen
kvalitet samtidigt som att man inte kan göra hur många "fadrar" som helst av samma
"modermatris . . . osv. Med CD är det såklart annorlunda.

Att det är skillnad på en tidig eller sen press kan ju jag som "råkat ut" för båda ta gift på
. . . typer.

[Perfector]

Få se om jag kommer ihåg rätt från min tid på EMI.
Av lacken får man en fader.
Av fadern får man 10 mödrar
Av varje moder får man 10 söner.
Av varje son 10 döttrar som man pressar 10000 vinyler av per dotter.
Jag kan ha växlar fader moder osv, men det är i princip så man gör.
Det blir en jevvla massa vinyler.

Edit:
Det kan vara så att lacken är fadern, då förskjuts hela kedjan ett steg.
Jo så är det.
Lacken är fadern.
Man får en moder av den sedan är fadern förstörd.
Av modern får man 10 söner
Varje son ger 10 döttrar som man pressar med.
Av varje dotter (matris) får man 10000 vinyler.
Det blir en hemskans massa plattor och som angivits ovan sjunker kvaliteten ju senare på en matris pressningen är gjord.
Jag har en Beatles vita som ju var numrerad på konvolutet med nummer 41052 vilket betyder 4'e matrisen 1052'a kopian.
Den är väldigt ren och klar i ljudet.
Å andra sidan har jag en Black sabbath där matriserna köptes in av NEVS skivbolag och som fortsatte att pressa säkert 5000 till per matris.
Den låter för jävligt

[Perfector]

Edit på mig själv.
NEMS hette dom och ingenting annat.

[Zzombie]

Överanvändning av matriserna ledde på 70-talet till direktgravering bland dem som var missnöjda med presskvaliteten.

[Laila]

Överanvändning av matriserna ledde på 70-talet till direktgravering bland dem som var missnöjda med presskvaliteten.

Nu hänger i alla fallen inte jag helt med . . . på vilket sätt skulle direktgravering minska
"överanvändning av matriserna" . . . typ ?

[Perfector]

Överanvändning av matriserna ledde på 70-talet till direktgravering bland dem som var missnöjda med presskvaliteten.

Nu hänger i alla fallen inte jag helt med . . . på vilket sätt skulle direktgravering minska
"överanvändning av matriserna" . . . typ ?

Inga band som man kan göra fler matriser av.
När dom man gjort är slut så är det slutpressat.

[darkg]

Överanvändning av matriserna ledde på 70-talet till direktgravering bland dem som var missnöjda med presskvaliteten.

Nu hänger i alla fallen inte jag helt med . . . på vilket sätt skulle direktgravering minska
"överanvändning av matriserna" . . . typ ?

Jamen om överanvändning med påföljande kvalitetsbrist grasserade vädrade alternativa processer utan denna felkälla, plausibelt, morgonluft, ju. På samma sätt som idiotiska meningsbyggnadsförsök kan leda till bättre sätt att arrangera bokstävlarna, i sinom tid, Inshallah.

Fast jaha, jo, nä, det borde ju inte hjälpa, snarare tvärtom

[petersteindl]

Överanvändning av matriserna ledde på 70-talet till direktgravering bland dem som var missnöjda med presskvaliteten.

Direktgravering på 70-talet var ett sätt att gå förbi bandspelarna för att eliminera bandspelarbrus och andra artefakter som bandspelarna hade.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Överanvändning av matriserna ledde på 70-talet till direktgravering bland dem som var missnöjda med presskvaliteten.

Nu hänger i alla fallen inte jag helt med . . . på vilket sätt skulle direktgravering minska
"överanvändning av matriserna" . . . typ ?

Inga band som man kan göra fler matriser av.
När dom man gjort är slut så är det slutpressat.

Då är det väl snarast läge att överpressa LP per varje pressmatris, eller?

[Svante]

Edit:
Det kan vara så att lacken är fadern, då förskjuts hela kedjan ett steg.
Jo så är det.
Lacken är fadern.

Nämen nä... Modermatrisen är väl det man graverar, som sedan ger en negativ fadermatris. Spåren sticker liksom ut på fadern, trodde jag...

[Laila]

Det man graverar är nog det s.k. "lacket" . . . typ.

[Svante]

Det man graverar är nog det s.k. "lacket" . . . typ.

Ja, vad som är matris kan man väl diskutera, men det brukar vara så att det sticker ut på fäder och in på mödrar.

[Perfector]

Edit:
Det kan vara så att lacken är fadern, då förskjuts hela kedjan ett steg.
Jo så är det.
Lacken är fadern.

Nämen nä... Modermatrisen är väl det man graverar, som sedan ger en negativ fadermatris. Spåren sticker liksom ut på fadern, trodde jag...

Nej.
Om man har flera pressar som löper samtidigt så måste man ha flera matriser och då gör man som jag beskrev ovan.
Det är när man gör en begränsad upplaga man pressar direkt från modern.
Tänk att du ska pressa 1000000 vinyler och bara får ut 10000 på en matris så skulle det bli en otrevlig massa lackar som ska graveras bara för en modermatris.

[darkg]

En lack ger upphov till en fader som kan ge ~10 mödrar som kan ge ~10 pressmatriser var som kan ge ~1000 vinyler var. (man kan göra processen kortare). Normalt verkar man alltså kunna räkna med 100 000 skivor per gravering och graveringarna kan bli olika bra.

[Perfector]

En lack ger upphov till en fader som kan ge ~10 mödrar som kan ge ~10 pressmatriser var som kan ge ~1000 vinyler var. (man kan göra processen kortare). Normalt verkar man alltså kunna räkna med 100 000 skivor per gravering och graveringarna kan bli olika bra.

Snarare 10000 vinyler per matris.

[darkg]

En lack ger upphov till en fader som kan ge ~10 mödrar som kan ge ~10 pressmatriser var som kan ge ~1000 vinyler var. (man kan göra processen kortare). Normalt verkar man alltså kunna räkna med 100 000 skivor per gravering och graveringarna kan bli olika bra.

Snarare 10000 vinyler per matris.

Varje "stamper", gjutform, alltså sista steget som jag kanske felaktigt kallar pressmatris, ger 1000 snarare än 10000 skivor. Men jag tror att du har rätt i att ytterligare ett steg "sönerna" är vanligt så att varje master, med den processen, ger 1 000 000 och inte 100 000 skivor. Det verkar finnas många olika vägar.

[Bill50x]

En lack ger upphov till en fader som kan ge ~10 mödrar som kan ge ~10 pressmatriser var som kan ge ~1000 vinyler var. (man kan göra processen kortare). Normalt verkar man alltså kunna räkna med 100 000 skivor per gravering och graveringarna kan bli olika bra.

Snarare 10000 vinyler per matris.

Varje "stamper", gjutform, alltså sista steget som jag kanske felaktigt kallar pressmatris, ger 1000 snarare än 10000 skivor. Men jag tror att du har rätt i att ytterligare ett steg "sönerna" är vanligt så att varje master, med den processen, ger 1 000 000 och inte 100 000 skivor. Det verkar finnas många olika vägar.

Å andra sidan tar det ju inte så lång tid att gravera en ny master om man kört slut på den gamla. Man brukar väl spara gravérdata så det bara är att köra en gång till.

/ B

[Perfector]

Snarare 10000 vinyler per matris.

Varje "stamper", gjutform, alltså sista steget som jag kanske felaktigt kallar pressmatris, ger 1000 snarare än 10000 skivor. Men jag tror att du har rätt i att ytterligare ett steg "sönerna" är vanligt så att varje master, med den processen, ger 1 000 000 och inte 100 000 skivor. Det verkar finnas många olika vägar.

Å andra sidan tar det ju inte så lång tid att gravera en ny master om man kört slut på den gamla. Man brukar väl spara gravérdata så det bara är att köra en gång till.

/ B

Har du sett procedurer så ser du att det tar mycket tid att ställa in och sedan gravera plattan i realtid.
Tid är pengar och då blir plattorna dyrare utan att bli bättre.

[Bill50x]

Har du sett procedurer så ser du att det tar mycket tid att ställa in och sedan gravera plattan i realtid.
Tid är pengar och då blir plattorna dyrare utan att bli bättre.

Mjae, det beror ju hur många skivor man planerar för. Graveringen sker ju i realtid så ett par timmars jobb per skivsida borde vara rimligt när alla inställningar är gjorda. Och kan man plocka hem 10.000-100.000 pressade skivor per gravering så kan det vara väl värda slantar. Det tar ju tid att pressa alla fader- och modermatriser också.

Det finns säkert duktiga människor som kan räkna på det bättre än jag men tyvärr verkar oftast inte kvaliteten vara en av de parametrar man räknar med.

/ B

[Perfector]

Har du sett procedurer så ser du att det tar mycket tid att ställa in och sedan gravera plattan i realtid.
Tid är pengar och då blir plattorna dyrare utan att bli bättre.

Mjae, det beror ju hur många skivor man planerar för. Graveringen sker ju i realtid så ett par timmars jobb per skivsida borde vara rimligt när alla inställningar är gjorda. Och kan man plocka hem 10.000-100.000 pressade skivor per gravering så kan det vara väl värda slantar. Det tar ju tid att pressa alla fader- och modermatriser också.

Det finns säkert duktiga människor som kan räkna på det bättre än jag men tyvärr verkar oftast inte kvaliteten vara en av de parametrar man räknar med.

/ B

Prova halvfartsgravyrer så får du en chock hur bra det kan låta.
Eller DMM (Direct metal master)

[Svante]

En lack ger upphov till en fader som kan ge ~10 mödrar som kan ge ~10 pressmatriser var som kan ge ~1000 vinyler var. (man kan göra processen kortare). Normalt verkar man alltså kunna räkna med 100 000 skivor per gravering och graveringarna kan bli olika bra.

Ja, där var fader och moder som jag tycker att det borde vara.

[Laila]

En lack ger upphov till en fader som kan ge ~10 mödrar som kan ge ~10 pressmatriser var som kan ge ~1000 vinyler var. (man kan göra processen kortare). Normalt verkar man alltså kunna räkna med 100 000 skivor per gravering och graveringarna kan bli olika bra.

Ja, där var fader och moder som jag tycker att det borde vara.

Jo, så är det nogert. Själv så hade jag lite trubbel med nomenklaturen . . . typ.

[Perfector]

Möjligen får jag göra en lagom stor pudel efter att ha tittat på den här.
https://www.youtube.com/watch?v=wqJ0ouQScM8
How it's made - Vinyl Records
Här är en annan som ser nyare ut.
https://www.youtube.com/watch?v=y_OUkLbSs24
Samt en hel drös om hur det görs på olika ställen.
https://www.youtube.com/watch?v=y_OUkLb ... Ss24#t=715
Hoppas det är intressant att titta på.

[Bill50x]

Prova halvfartsgravyrer så får du en chock hur bra det kan låta.
Eller DMM (Direct metal master)

Halvfartsgravyrer blev ingen större hit, jag gissar det beror på att "folk" inte tyckte merkostnaden var värt priset. Framför allt var ju tekniken beroende på att klara av frekvensgången i basen, en 30 Hz ton skulle ju graveras i 1§ Hz. Det gällde väl även DMM där man inte hörde någon större kvalitetsskillnad. I alla fall för mig var det ingen chockerande vinst i ljudkvalité på någon av dessa tekniker men du kanske kan tipsa om något exempel?

Vad man ofta kommer fram till, enligt mig dårå, är att inspelningskvalité och mastring är oändligt mycket viktigare än små tekniska skillnader i efterbehandlingen. En perfekt mixad/mastrad skiva låter otroligt mycket bättre i 192k/mp3 än vilket skitmix som helst gör i 24/192. Det är den enkla sanningen, lika enkel att svälja som filmjölk

/ B

[Perfector]

Prova halvfartsgravyrer så får du en chock hur bra det kan låta.
Eller DMM (Direct metal master)

Halvfartsgravyrer blev ingen större hit, jag gissar det beror på att "folk" inte tyckte merkostnaden var värt priset. Framför allt var ju tekniken beroende på att klara av frekvensgången i basen, en 30 Hz ton skulle ju graveras i 1§ Hz. Det gällde väl även DMM där man inte hörde någon större kvalitetsskillnad. I alla fall för mig var det ingen chockerande vinst i ljudkvalité på någon av dessa tekniker men du kanske kan tipsa om något exempel?

Vad man ofta kommer fram till, enligt mig dårå, är att inspelningskvalité och mastring är oändligt mycket viktigare än små tekniska skillnader i efterbehandlingen. En perfekt mixad/mastrad skiva låter otroligt mycket bättre i 192k/mp3 än vilket skitmix som helst gör i 24/192. Det är den enkla sanningen, lika enkel att svälja som filmjölk

/ B

15 hz är inte problemet utan snarare 15 kHz
Om du lyssnar på Telarc 1812 där kanonerna sveper ner till 3 Hz så ser du att det inte är några problem med lågfrekvensomfånget.

[Harryup]

Menar du att det inte är problem att spela av 3 Hz i en skivspelare eller analogt i allmänhet?

[petersteindl]

Jag tror Perfector talar om graveringen. Men jag vill nog påstå att Perfector har fel.

Vid gravering monokopplas i stort sett alltid basen och gränsfrekvensen för mono brukar vara satt till 150 Hz. Så var det hos cutting room 1976 och vad jag förstod så var det så även därefter. Bertil Alving graverade i stort sett alla sina inspelningar där som skulle ges ut på LP.

Monokoppling är i princip en förutsättning för att kunna gravera kraftigt utstyrd bas eftersom man då eliminerar motfasinformation som i sig resulterar i vertikalgravering. Det är inte alla inspelningar det finns motfasinfo i basen men likväl var monokoppling de facto industristandard.

Så, nog är gravering i basen problematiskt och förknippat med större problematik än i diskanten, åtminstone upp till 20 kHz.

Bertil Alving valde dock att gravera sina inspelningar utan att använda monokoppling i basen. Bertil valde dessutom att reglera spårvidden manuellt mellan varven vilket gjorde att Bertil vred på spakarna under hela graveringen. Då gällde det att veta hur inspelningen ser ut i varje tidsögonblick och hela tiden vara koncentrerad och förberedd 0,55 sekunder. Detta för att uppnå bästa resultat med stereo i basen och bra blev det.

Med vänlig hälsning
Peter

[Svante]

... en 30 Hz ton skulle ju graveras i 1§ Hz...

Hur 17 gör man för att av misstag råka trycka § i stället för 5?

[Perfector]

Jag tror Perfector talar om graveringen. Men jag vill nog påstå att Perfector har fel.

Vid gravering monokopplas i stort sett alltid basen och gränsfrekvensen för mono brukar vara satt till 150 Hz. Så var det hos cutting room 1976 och vad jag förstod så var det så även därefter. Bertil Alving graverade i stort sett alla sina inspelningar där som skulle ges ut på LP.

Monokoppling är i princip en förutsättning för att kunna gravera kraftigt utstyrd bas eftersom man då eliminerar motfasinformation som i sig resulterar i vertikalgravering. Det är inte alla inspelningar det finns motfasinfo i basen men likväl var monokoppling de facto industristandard.

Så, nog är gravering i basen problematiskt och förknippat med större problematik än i diskanten, åtminstone upp till 20 kHz.

Bertil Alving valde dock att gravera sina inspelningar utan att använda monokoppling i basen. Bertil valde dessutom att reglera spårvidden manuellt mellan varven vilket gjorde att Bertil vred på spakarna under hela graveringen. Då gällde det att veta hur inspelningen ser ut i varje tidsögonblick och hela tiden vara koncentrerad och förberedd 0,55 sekunder. Detta för att uppnå bästa resultat med stereo i basen och bra blev det.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag skrev som jag gjorde baserat på denna text.