Trevägaren på väg?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-23 20:55

MDF är tungt, borde väga uppemot 100 kg.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 21:02

100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-23 21:26

IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö


Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså. 8O
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6832
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-23 21:31

Grattis till 3-vägaren!

Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?

Fråga #2
Gjorde bakre avfasning att synintrycket blev smäckrare/smuttare?
(och vore det önskvärt)

Personligen tror jag att formen, vinner på att INTE ha avfasning bak.


Av att döma från skärmbilden, har den befintliga formen en bra
rörelse/riktning, som skulptören säkert skulle uttrycka saken...
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Stranne » 2017-11-23 21:46

IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2017-11-23 22:02

Stranne skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?


MDF betyder ju "medeldensitet faktiskt" så exakt vikt är alltid ungefärlig. Men Ingvar skojar med Sprudel som med Nattlorden, skulle jag förmoda.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3058
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Stranne » 2017-11-23 22:15

darkg skrev:
Stranne skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?


MDF betyder ju "medeldensitet faktiskt" så exakt vikt är alltid ungefärlig. Men Ingvar skojar med Sprudel som med Nattlorden, skulle jag förmoda.

Tror du?
Bäst jag lägger till en sånhär: :wink:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bakerman22 » 2017-11-23 22:53

sprudel skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö


Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså. 8O



Vadå wow? Han skrev ju bara att 100 kg MDF väger 100 kg?
Inte att burkarna väger det.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 13:07

sprudel skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö


Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså. 8O

Ja, precis som med MDF så väger 100 kg element nästan precis 100 kg. Det samma gäller 100 kg tätlist och 100 kg banankontakter.

Hur tunga de är beror på massan, och är den 100 kg så blir vikten nästan 100 kg. Oavsett material.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-24 13:08

Vågar man fråga vad det kommer att kosta?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 13:10

Stranne skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?

Nä, 100 kg är en massa, men vikt är konsekvensen av en mätmetod. Om massan är 100 kg så blir vikten i rymden noll. Här på jorden så blir den lite beroende på G och dessutom beroende på hur mycket luft saken undantränger. Något som har signifikant högre densitet än luft påverkas inte så mycket som något med lägre densitet. En ballong full av vätgas är inte massalös, men väger till och med negativt, på jorden, i atmosfären.

Egentligen borde man ange vikt i N (newton), men det är något man mätt långt innan man visste att det var en skillnad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-24 13:20

Vad väger mest?
1 kg bly eller 1 kg bomull?
"det väger lika mycket."
Vilket är tyngst?
Släpp det på foten så får du veta.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6832
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-24 13:53

Fråga

#3 Hur många vägar kan signalen ta?

#4 Non textbook crossover?

3vlig helg forumeaters
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 16:17

5.

Har aldrig gjort textboksfilter, annat än aktiva. Även sådana gör jag dock sällan textbokiga. Bättre att göra dem så bra som möjligt.


Perfector skrev:Vad väger mest?
1 kg bly eller 1 kg bomull?
"det väger lika mycket."

De har samma massa men väger inte lika mycket. Bomull undantränger i kraft av sin lägre densitet mera luft och får därför en lägre vikt. Vikt kommer av väga, alltså en metod att etablera kunskap om massan. Ju högre densitet något har, desto bättre stämmer den massa som vägningen ger.

Det finns dock möjligheten att tröghetsväga saker också (skaka objektet och studera tröghetskrafterna), men även när man tröghetsväger så kommer atmosfären in och ställer till med problem, i förekommande fall större än när man väger genom att undersöka kraften som gravitationen ger. Ju lägre skakfrekvens desto större hastigheter, och större luftmotståndspåverkan - ju högre skakfrekvens desto mindre luftpåverkan, men större påverkan från intrinsist elasticitet.

Bäst är lågfrekvent* tröghetsvägning i rymden. Alltså med utgångspunkten fritt fall (gravitation ger centripetalkraft som är samma som tröghetskraften).

Tar man det till sin extrem så mäter man under en pågående faktisk acceleration.

Dock finns det en billigare variant av samma sak - mät på jorden, i vakuum. ;)

Perfector skrev:Vilket är tyngst?
Släpp det på foten så får du veta.

Det besvarar frågan vilket som ger störst impuls (som fångas minst av luftmotståndet under fallet) och vilket som ger störst kraft vid landning till följd av yta och mjukhet (minsta eftergivligheten).

Bomull förlorar mera rörelseenergi under fallet och därför blir impulsen lägre (hur stor betydelse det har beror på fallets längd). Dessutom (i mycket högre grad, normalt, läs; vid låg fallhöjd) är bomull eftergivligt och minskar decellerationskraften. Därtill är det mera formbart så man kan förmoda att inte hela retardationskraften verkar via foten. Mycket tas upp direkt av golvet då bomullens utbredning nog gör att allting inte träffar foten.

Om man pressar in 1 kg bomull i en mycket lätt och ihålig kolfiberkub - som släpps på foten med ett hörn nedåt, så blir skillnaden mot att släppa en blykub om ett kg med ett hörn nedåt på foten, väsentligt mindre.

- - -

Men det sagt kan jag nämna att jag dragit samma skämt många gånger. :oops:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 16:20

Perfector skrev:Vågar man fråga vad det kommer att kosta?

Vem är "man"? Om man är du så återstår det att se om du vågar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 17:12

ChristianAndersson skrev:Grattis till 3-vägaren!

Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?

Samma, men gångvägarna är väldigt skräddarsydda för respektive element.

ChristianAndersson skrev:Fråga #2
Gjorde bakre avfasning att synintrycket blev smäckrare/smuttare?
(och vore det önskvärt)

Personligen tror jag att formen, vinner på att INTE ha avfasning bak.

Jag tycker frågan är svårbesvarad eftersom det kan bero på varifrån man ser högtalaren, men sett snett famifrån (mindre vinkel än 45 grader) så såg de ju mindre djupa ut (21 mm mindre). Fast å andra sidan - om man defakto skall fasa så behöver lådan göras om (hörnet behöver vara i grunden styvare då det förlorar styvhet av avfasningen, massor faktiskt med en sådan hör dubbelskiktslåda) så den blir lite djupare före avfasningen. Vinsten i synbart djup blir bara typ en cm.

Överväger att fasa bakkanten på den mindre versionen (pi180) dock. Men troligen blir även den oavfasad.

ChristianAndersson skrev:Av att döma från skärmbilden, har den befintliga formen en bra
rörelse/riktning, som skulptören säkert skulle uttrycka saken...

Jag tycker det. Kameran kan dock få den att se väldigt olika ut. Här ett fågelperspektiv (eller skall vi kalla det giraff-?):

Bild

I ett grodoperspektiv kan man få ett annat intryck:

Bild

Saker som inte har några intressanta vinklar utan är rätblock har vi lättare att trolla bort perspektivet hos, när vi ser en bild.

I verkligheten ser man dock formen på dessa pi220s-högtalare mera lika oavsett varifrån man ser dem, eftersom synen är intelligentare än en kamera (som har intelligensen noll).

Även storleken kan vara svår att bedöma på bild. Grodperspektivet kan få dem att se större ut än t ex när man jämför med något större, i normalperspektiv (>170 cm upp, jag höll kameran över mitt huvud) och med ganska stora högtalare bredvid:

Bild

Lite närmare, också någon sorts normalperspektiv:

Bild

Avslutar med en bild på det inre av mellanregisterlåddan:

Bild


När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:

Bild


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58144
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-24 17:21

Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer.... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav boom » 2017-11-24 17:42

Nattlorden skrev:Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer.... :mrgreen:

Jo 2st speerlig horn

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35939
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-11-24 19:02

boom skrev:
Nattlorden skrev:Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer.... :mrgreen:

Jo 2st speerlig horn

Är det mobilen som står för stavningsförslaget?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Laila » 2017-11-24 19:19

IngOehman skrev:.....
När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:

[ Bild ]


Vh, iö

Jo högisar som säljs via en skåpbil har man ju hört talas om* . . . typ. :wink: :D

*Även om det var några år sedan . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 19:51

:lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58144
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-24 22:46

Laila skrev:
IngOehman skrev:.....
När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:

[ Bild ]


Vh, iö

Jo högisar som säljs via en skåpbil har man ju hört talas om* . . . typ. :wink: :D

*Även om det var några år sedan . . .


Ja, och äntligen har de nått utlovad kvalité? 8) 8) 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Claes7
 
Inlägg: 198
Blev medlem: 2005-02-26

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Claes7 » 2017-11-24 22:51

Jämfört med pi60s+bs60 (vilka skänker mig mängder med glädje) så ser de gravt överviktiga ut. Men en än större minimalism gällande elektronik och sladdar kanske kompenserar det estetiska. Hur som... Ett stort lycka till med den nya modellen!

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-24 23:06

Claes7 skrev:Jämfört med pi60s+bs60 (vilka skänker mig mängder med glädje) så ser de gravt överviktiga ut. Men en än större minimalism gällande elektronik och sladdar kanske kompenserar det estetiska. Hur som... Ett stort lycka till med den nya modellen!


Skillnaderna mot pi60+bs60 är rätt så stora vad gällande Distorsion och ljudtryck iaf. Resten av skillnaderna får nog IÖ förklara mer.
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-25 03:52

Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-25 08:59

IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö



Finns det några fördelar/nackdelar att välja pi220 kontra i32s+Y-4 och tvärt om?

Mvh Martin
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-25 13:35

Well...

En fördel med pi220s är att det är ETT par högtalare istället för sex stycken, man slipper elektroniskt delningsfilter och extra slutsteg, man bara ställer in dem och det är klart! De kan drivas av en integrerad förstärkare. De även intrinsiskt konstruerade för att påverkas så lite som möjligt av väggen bakom dem. Därför så är de mindre beroende av rummet.

Med i32s + profY-4 så går massor att åstadkomma, men det är ett mera komplext system och man behöver engagera sig mera eftersom det blir mera att ställa in.

- - -

Vilket system som är det bättre beror på vem man är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58144
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-25 13:43

Och om vi skärper till frågan till att gälla två av dig för rummet optimerade system, vad skulle du säga för och nackdelarna är då?

Eller om det är för rumsberoende att svara på - för vilka rumstyper skulle du föredra att använda det ena före det andra?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28119
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-25 14:27

Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58144
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-25 14:41

hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.


Pipedream...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster