linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-19 21:25

funderar på linjekällor och element, va tror ni om detta element ?

https://www.parts-express.com/fountek-f ... r--296-719

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav NADifierad » 2017-11-19 22:22

Hur många ska du ha, och ska du kompletera med diskant array?
Kul med linjekällor :) !
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-19 22:49

Och ska du komplettera med sub array?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-19 23:00

Nattlorden skrev:Och ska du komplettera med sub array?

Inte till en start. mycket pengar blir de oavsett men kommer köra med min krake till en start sen får de bli subbor längre fram..

Nån som tror nått om elementet? va ju huvud frågan :D

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Perfector » 2017-11-19 23:03

marcusssfl skrev:
Nattlorden skrev:Och ska du komplettera med sub array?

Inte till en start. mycket pengar blir de oavsett men kommer köra med min krake till en start sen får de bli subbor längre fram..

Nån som tror nått om elementet? va ju huvud frågan :D

Verkar dyrt.
Monacor har fler element som kan passa dina önskemål
http://www.monacor.se/produkter/3-1/
Samt även denna
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-m ... nr/100690/
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-19 23:08

Perfector skrev:
marcusssfl skrev:
Nattlorden skrev:Och ska du komplettera med sub array?

Inte till en start. mycket pengar blir de oavsett men kommer köra med min krake till en start sen får de bli subbor längre fram..

Nån som tror nått om elementet? va ju huvud frågan :D

Verkar dyrt.
Monacor har fler element som kan passa dina önskemål
http://www.monacor.se/produkter/3-1/
Samt även denna
http://www.monacor.se/produkter/hi-fi-m ... nr/100690/


vist kostar det en slant men jag vill ha ett bra "resultat" med.

Har kollat på mupps elementet med

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav schmutziger » 2017-11-20 13:15

Om du kollat in TG9, kolla på TC9 som nog är lite billigare och har en klädsam svart kon :)
Fountek:en är säkert jättebra, men det är roligare med bra o billigt :)

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Kraniet » 2017-11-20 13:43

Håller med föregående. TC9 blir billigare men lika "bra"

http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=10936

Dock bör du läsa lite här på forumet ang linjekällor om du vill få bästa resultat. Det du vill bygga är en "shaded array"(?). Nagref har bla beskrivit hur man kan använda elektrisk dämpning för att få en plan linjekälla att fungera bättre.
Annars bör ju linjekällan vara kraftigt böjd.

Läs tex Don Keele http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav JM » 2017-11-20 14:01

88x2.PNG
88x2.PNG (32.36 KiB) Visad 5300 gånger
Jag har några dipoler sedan några år med fr88dx över 400 Hz. Mycket bra element som är värt varje krona.
Låg distorsion hela vägen upp och kurvan är mycket rak. Behaglig att lyssna på efter lite eq.

http://www.zaphaudio.com/temp/Fountek-FR88-EX-FR.gif
This is without a doubt the highest performing 3" I've come across, at least on a few fronts. The motor is an underhung neodymium design and the cone is thin (and fragile) formed aluminum. The only negative is a slightly ragged top end that may take some filter work if used full range, but I'd generally recommend a cheap and small neo tweeter placed close and crossed over high. There's a lot on the positive side, like high sensitivity, a clean low end and smooth midrange response. The frame is cast with ventilation under the spider, but users will have to pay close attention to airflow behind the cone - It's even more important to chamfer the inside baffle opening and in this case likely use a thinner baffle material as well.

I was sent a new pair of these to remeasure, as it was my understanding that production moved to a different facility. (or something along those lines) Good news, they measure just like before, and maybe even a bit better in some areas. Still one of the best 3" wide/full range drivers made.
http://www.zaphaudio.com/blog.html


JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Tell
 
Inlägg: 2555
Blev medlem: 2015-10-27

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Tell » 2017-11-20 14:08

Jag röstar också på TC9, egentligen mest för att jag själv är nyfiken på att bygga en line array med just dom. Är väl dock nyfiken på ditt bygge oavsett vilka element du väljer, ska bli kul att följa :)

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav JM » 2017-11-20 14:13

marcusssfl skrev:funderar på linjekällor och element, va tror ni om detta element ?

https://www.parts-express.com/fountek-f ... r--296-719


Vad vill du uppnå med en linjekälla som du inte kan få med andra lösningar?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav NADifierad » 2017-11-20 18:22

viewtopic.php?p=1183660#p1183660
Nagrefs formel för cc-mått, kontra frekvens kan vara bra att ha med sig från start.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-22 21:10

schmutziger skrev:Om du kollat in TG9, kolla på TC9 som nog är lite billigare och har en klädsam svart kon :)
Fountek:en är säkert jättebra, men det är roligare med bra o billigt :)



jo absolut, tror du man får lika "bra" med de ?

ska jag bygga nått vill jag att de blir bra och tror de blir de med fountek?

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-22 21:13

Kraniet skrev:Håller med föregående. TC9 blir billigare men lika "bra"

http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=10936

Dock bör du läsa lite här på forumet ang linjekällor om du vill få bästa resultat. Det du vill bygga är en "shaded array"(?). Nagref har bla beskrivit hur man kan använda elektrisk dämpning för att få en plan linjekälla att fungera bättre.
Annars bör ju linjekällan vara kraftigt böjd.

Läs tex Don Keele http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php



ja att de blir lika bra isf är ju viktigt. annars betalar jag gärna en slant till för att få de kanon. om man kan uttrycka det så.

finns de nån beräkning va böjda de ska vara? bilden du länka till är tvärtom va ola byggde ser jag

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-22 21:17

JM skrev:
88x2.PNG
Jag har några dipoler sedan några år med fr88dx över 400 Hz. Mycket bra element som är värt varje krona.
Låg distorsion hela vägen upp och kurvan är mycket rak. Behaglig att lyssna på efter lite eq.

http://www.zaphaudio.com/temp/Fountek-FR88-EX-FR.gif
This is without a doubt the highest performing 3" I've come across, at least on a few fronts. The motor is an underhung neodymium design and the cone is thin (and fragile) formed aluminum. The only negative is a slightly ragged top end that may take some filter work if used full range, but I'd generally recommend a cheap and small neo tweeter placed close and crossed over high. There's a lot on the positive side, like high sensitivity, a clean low end and smooth midrange response. The frame is cast with ventilation under the spider, but users will have to pay close attention to airflow behind the cone - It's even more important to chamfer the inside baffle opening and in this case likely use a thinner baffle material as well.

I was sent a new pair of these to remeasure, as it was my understanding that production moved to a different facility. (or something along those lines) Good news, they measure just like before, and maybe even a bit better in some areas. Still one of the best 3" wide/full range drivers made.
http://www.zaphaudio.com/blog.html




Det lät ju lovande, blir diskanter till iaf va jag tänkt



JM

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav schmutziger » 2017-11-23 10:37

marcusssfl skrev:
schmutziger skrev:Om du kollat in TG9, kolla på TC9 som nog är lite billigare och har en klädsam svart kon :)
Fountek:en är säkert jättebra, men det är roligare med bra o billigt :)



jo absolut, tror du man får lika "bra" med de ?

ska jag bygga nått vill jag att de blir bra och tror de blir de med fountek?

Fountekarna ska vara jättebra så det är nog inga problem.
Hur många o vilka diskanter har du tänkt dig?

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-23 13:15

25 i varje ska jag få plats med isf.
Diskanter vet jag inte än, har bara kollat på elementet. Vet inte va många heller

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Perfector » 2017-11-23 13:20

marcusssfl skrev:25 i varje ska jag få plats med isf.
Diskanter vet jag inte än, har bara kollat på elementet. Vet inte va många heller

Kolla den här gamla tråden så kanske du kan få inspiration för ditt bygge.
viewtopic.php?t=55019
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-23 18:56

Perfector skrev:
marcusssfl skrev:25 i varje ska jag få plats med isf.
Diskanter vet jag inte än, har bara kollat på elementet. Vet inte va många heller

Kolla den här gamla tråden så kanske du kan få inspiration för ditt bygge.
viewtopic.php?t=55019




Har kikat den väldigt många gånger :D

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Perfector » 2017-11-23 19:06

Om du kör detta element så slipper du nog en diskant och får filterlöst och faslinjärt
http://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/100940/
Eller denna
http://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101660/
Eller denna
http://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101650/
alla sveper 20000 Hz
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav NADifierad » 2017-11-23 19:43

Perfector skrev:Om du kör detta element så slipper du nog en diskant och får filterlöst och faslinjärt
http://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/100940/
Eller denna
http://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101660/
Eller denna
http://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101650/
alla sveper 20000 Hz

Fast om man fördjupar sig i det Nagref säger, i inlägget jag gjorde tidigare....så behöver man separata diskanter i alla fall. :)
Det spelar ingen roll hur dyra fina element man väljer om man tex får en massa kamfiltereffekter pga felkonstruktion.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav NADifierad » 2017-11-23 20:21

Alternativt får man konstruera ett avancerat filter med sk shading eller Power tapering etc. Så tex elementens högfrekvensinnehåll filtreras bort gradvis mot de yttre elementen från centrum sett.
Eller så bygger man precis som man vill, och hoppas att man blir nöjd. Och om så blir fallet, är man i hamn hur som helst :D .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-23 21:30

ja diskanter blir de men vet inte vilka än. elementen kostar ju en slant så börjar eventuellt utan

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav JM » 2017-11-23 21:58

Det finns skäl att inte dela för högt mot diskanterna. Don Keele delar sina CBT redan vid 1000 Hz om jag minns rätt.
Trots att täta kamfiltereffekter över 5000 hz hör vi inte av neurofysiologiska själ. Aktionspotentialerna går har aldrig ner till noll. Signalerna i hörselnerven över 5000 Hz är inte längre amplitudmodelerade utan frekvensmodulerade.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-23 23:43

Har 12 st sådana använda de diskanterna kanske ?
Högtalarna har inte kostat mig många kr så har ibte så ont av att eventuellt plundra dom

https://m.thomann.de/se/jbl_control_1pr ... p2EALw_wcB

Användarvisningsbild
marcusssfl
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2011-12-01
Ort: Mellerud

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav marcusssfl » 2017-11-24 10:18

marcusssfl skrev:Har 12 st sådana använda de diskanterna kanske ?
Högtalarna har inte kostat mig många kr så har ibte så ont av att eventuellt plundra dom, elementens kanter är ändå skrot

https://m.thomann.de/se/jbl_control_1pr ... p2EALw_wcB

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Perfector » 2017-11-24 12:48

marcusssfl skrev:
marcusssfl skrev:Har 12 st sådana använda de diskanterna kanske ?
Högtalarna har inte kostat mig många kr så har ibte så ont av att eventuellt plundra dom, elementens kanter är ändå skrot

https://m.thomann.de/se/jbl_control_1pr ... p2EALw_wcB

Har du info på känslighet och delning på dessa diskanter?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav NADifierad » 2017-11-24 13:21

För att återigen ankyta till min länk till Nagrefs formel för minsta cc-mått i förhållande till frekvens.
Så är diskanternas fysiska mått avgörande för att kunna placera dem tillräckligt tätt i vertikalplanet.
Man brukar hävda att utseendet inte spelar någon roll, men i det här fallet kan det vara väldigt viktigt :) .
Jag ska se om jag kan hitta en bild på diskanterna Ola68 använde till sina linjer.
De var av typen ”trunkated”, dvs med avfrästa frontplattor för att möjliggöra så tätt cc-mått som möjligt.
Bilden får dock vänta tills ikväll, när jag är hemma vid datorn.

(Det står en del matnyttigt om linjekällor i tråden jag länkade till. Tyvärr är många bilder borta pga Photobucket.)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-24 17:04

Nja, avfrästa var de väl ändå inte - det var väl bildiskanter med en ovanlig form på korgen från start?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15439
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: linjekällor Fountek FR88EX 3" ?

Inläggav NADifierad » 2017-11-24 17:28

Nej kanske inte bokstavligen avfrästa :D .Det var för att illustrera utseendet.
De är tillverkade så som de ser ut. Jag vill mena att utformningen kallas ”trunkated”.
Några bildiskanter var det inte. De var på 8 ohm, och troligen Vifa.
Jag hoppas att Magnus Östberg tittar hit, för han minns nog mer exakt vad det var för diskanter.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 7 gäster