Vinyl vs CD?

[Perfector]

Har det inte varit snack om att den vinylen egentligen är närmast "felgravérad"? Finns det flera utgåvor?

Det ligger nå't i det.
Vissa spår är så tvära att det nästan går baklänges.
Men om pickupen kan spåra det så är den inte fel inställd som jag upplever det.

I princip är väl de flesta skivspelare "fel" eftersom en svängande tonarm inte följer den bana som gravérnålen gjorde?

Ligger nå't i det åxå.
Men sedan kommer ju nålens följsamhet på det.
Men ska man vara petig så måste det bli en tangiental tonarm med en nål som ser ut som en gravyrnål om man vill ha precis följsamhet.

[Harryup]

Som en gravernål kan inte nålen se ut eftersom den då skulle gravera också. Så ungefär en VdH1 är nog det aggressivaste man kan ha.

/Harryup

[Perfector]

Som en gravernål kan inte nålen se ut eftersom den då skulle gravera också. Så ungefär en VdH1 är nog det aggressivaste man kan ha.

/Harryup

My Point as well.
Det handlar mao. om att komma så nära som det är möjligt.
Precis som med högtalare.
Den perfekta högtalaren finns inte och kommer aldrig att finnas.
Man får nöja sig med att komma så nära som möjligt.

[Thomas_A]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

[Perfector]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

Påminner om Sony XL88 som hade ett rör av diamant i ruterformation med nålspetsen slipad direkt i nålröret.

[Thomas_A]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

Påminner om Sony XL88 som hade ett rör av diamant i ruterformation med nålspetsen slipad direkt i nålröret.

Det är rätt unikt med nålrör/spets i diamant. Jag får nöja mig med safir/rubin denna gång, den är rätt fin också:

[Laila]

Beställde precis en ny nål då min JICO SAS-nål är från 2009. JICO har mer än halverat priset på sina nya safir/rubin-nålar, så jag köpte den dyraste med nålrör som är specialformad i rubin, avsmalnande mot diamantspetsen för minskad rörlig massa. Endast 213 dollar mot tidigare 467 dollar.

Kul*, ena utförliger rapport emotses . . . typ.

*Har själver ett par mindre än 50 timmars SAS, för Shure puppar, inköpta strax innan
någon "marknadsspecialist" kom på att "vinyl börjar bli poppis" . . . "vi dubblar priset
. . . typ" . . . Jico tappar marknad å måste därför sänka priserna även om/när en seriös
produktutveckling skett . . .

Ps. Thomas, varför tjackar du SAS-nålar ? Då har du ju näppeligen någon realistisk chans
att uppnå dina önskade resonansfrekvenser på typ 14-15 Hz. . . . Min AT3600L ger, med en
tonarm på ca 12g ef.m., en resonans på ca 13 Hz lateralt å en klockren på 14 Hz vertikalt . . . samt spårar som en gud på 3.00 g

[Thomas_A]

Korrekt. Jag uppnår inte 13-14 Hz dock 10-11 Hz. Det får duga. Tidigare har jag haft 6-7 Hz.

[music4ever]

Kört Audio-technica OC9/III på min Denon DP-59L en vecka nu. Måste säga att den har imponerat hittills. Verkar låta lite renare än min OM-40.

[Morello]

Kört Audio-technica OC9/III på min Denon DP-59L en vecka nu. Måste säga att den har imponerat hittills. Verkar låta lite renare än min OM-40.

Sedär, det verkar råda konsensus ang OC9mk3 versus super OM40.

[Conan]

Kört Audio-technica OC9/III på min Denon DP-59L en vecka nu. Måste säga att den har imponerat hittills. Verkar låta lite renare än min OM-40.

Sedär, det verkar råda konsensus ang OC9mk3 versus super OM40.

Njaeee... jag har spelat med både Super OM40 och AT-OC9 III och tyckte mindre om AT faktiskt. Var aldrig nöjd med ljudet med den som jag upplevde var ljust och med en ”artificiell” klang over sig. Ibland kunde det låta snyggt, engagerande & vackert men alltid med en färgad karaktär i grunden. OM40 var mer neutral och ”ofärgad” på gott och ont beroende på inspelningen på fonogrammet.

Numera är både dem bortbytta till en Cadenza Red och det ljudet är jag mycket nöjd med. En jädrans fin återgivare!

[music4ever]

Finns det några mätningar eller tester på denna Cadenza Red? Vad är det som är bättre med den?

[Conan]

Här finns den med t.ex som testvinnare och med fina mätvärden:

https://downloads.artsexcellence.nl/rev ... llence.pdf

Ljudet tycker jag är stadigare och robustare än t.ex. OM40 eller den AT-OC9 III vi snackade om. Väldigt likt vad man skulle kunna förvänta sig från CD eller en nedladdad fil (spelare där är Oppo BDP-95).

Cadenzan sitter på en fin & rejäl japansk direktdriven pjäs (Kenwood KD-7010) som har en tyngre tonarm på närmare 10 tum. RIAA är HA RIAA Two.

[Morello]

Intressant.

Lyssnad du föresten på de filer jag la upp?

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

[oivavoi]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Så känner jag också. Vinyl är ju ett low-fidelity format rent objektivt. Har inga problem med at folk håller på med det, just som at folk kan pyssla på med veteranbiler. Men att påstå att vinyl skulle vara bättre än digitalt är ungefär lika trovärdigt som att påstå att en bil från 60-talet är bättre än en Tesla.

[Bill50x]

Själv är jag väldigt nöjd med min Linn Arkiv MC. Kanske inte mästare på att spåra men räcker för alla mina skivor, inklusive Telarc 1812. Jämför jag en CD med vinyl, där jag kan utgå ifrån att det är samma master, så känns klangbilden extremt lika mellan de två formaten. Så kombinationen Arkiv och Linto (MC-steget) har förmodligen en bra frekvensgång. Undrar om den ser lika bra ut mätmässigt?

Priset på pu/riaa ligger på typ 35 tusen och för dom pengarna finns det mycket godis. Men som gammal trött man som inte längre tycker det är kul att fippla med tonarmar och pickuper så var det ett enkelt sätt att få min LP12:a att sjunga

/ B

[Bill50x]

Även fast ni verkar mest diskutera vinyl just nu så är det ni säger ändå intressant i en vinyl vs CD diskussion. Nämligen på så vis att ni lägger en väldans massa energi, tid o framför allt pengar på spelare, pickuper, armar, vinyltvättar jadda jadda för att få så bra avspelning som möjligt från era stenkakor (som redan från början har problem som inte går att komma ifrån), medans om ni bah köper en rätt standard CD-spelare på Elgiganten så är uppspelningen från en enkel CD-skiva redan så gott som perfekt.
Visst att det kanske är en kul hobby att pyssla med, så kör på om ni gillar det, men satan vad ineffektivt det är!

Så känner jag också. Vinyl är ju ett low-fidelity format rent objektivt. Har inga problem med at folk håller på med det, just som at folk kan pyssla på med veteranbiler. Men att påstå att vinyl skulle vara bättre än digitalt är ungefär lika trovärdigt som att påstå att en bil från 60-talet är bättre än en Tesla.

Att vinylen som media rent tekniskt är sämre än CD må vara hänt (om man bortser från frekvensomfånget uppåt) men att vilken skräpcdspelare som helst skulle vara bättre än en bra vinylspelare är en felsyn enligt mig. Den som inte hör skillnad på en plastspelare från Elgiganten och en seriös cd-spelare kan lika gärna köpa en kompakt-combo på macken och njuta av den.

En sak som gör att många med mig håller fast vid vinylmediet är att mastringen ofta är bättre än på motsvarande cd. Det är långt större skillnad än vad det är mellan vinyl och cd. Här gäller verkligen "source first"! Jag har gjort jämförelser mellan vinyl rippad i 192k mp3 och 24/96 HD Tracks och där mp3:an låter fasen så mycket bättre. Det är en ringa tröst att cd-formatet tekniskt sett är bättre när man sitter och lider sig igenom en sönderkomprimerad cd när man kan lyssna på en välljudande vinyl. Senaste exemplet på bättre vinyl finns väl i en annan tråd, Rammsteins box.

/ B

[oivavoi]

Att vinylen som media rent tekniskt är sämre än CD må vara hänt (om man bortser från frekvensomfånget uppåt) men att vilken skräpcdspelare som helst skulle vara bättre än en bra vinylspelare är en felsyn enligt mig. Den som inte hör skillnad på en plastspelare från Elgiganten och en seriös cd-spelare kan lika gärna köpa en kompakt-combo på macken och njuta av den.

Jag flytter til ett större hus nästa år, och då kommer jag att ha två olika anläggningar i olika rum, for olika typer inspälningar (min erfarhenhet är att modern studiomusik funkar bäst med lite reflektioner och högtalare med smal spridning, medan det är precis tvärt om med klassisk och mycket jazz som är tagna upp i reflekterande rum). Båda anläggningarna - aktiva system båda två - kostar över 100000. Källa i båda fallen? Sonos connect och en BR-spelare från elgiganten till 700 kr, inn i en rimlig extern dac.

En sak som gör att många med mig håller fast vid vinylmediet är att mastringen ofta är bättre än på motsvarande cd. Det är långt större skillnad än vad det är mellan vinyl och cd. Här gäller verkligen "source first"! Jag har gjort jämförelser mellan vinyl rippad i 192k mp3 och 24/96 HD Tracks och där mp3:an låter fasen så mycket bättre. Det är en ringa tröst att cd-formatet tekniskt sett är bättre när man sitter och lider sig igenom en sönderkomprimerad cd när man kan lyssna på en välljudande vinyl. Senaste exemplet på bättre vinyl finns väl i en annan tråd, Rammsteins box.
/ B

Det håller jag med om. Problemet är dock inte så stort för mig som allra mest lyssnar på jazz och klassisk och annan sorts music som inte har smittats med loudness-sjuken.

[Morello]

:mrgreen: Beställde den nyss, ehuru på kompaktskiva.

Det blir intressant att höra om din kompaktskivspelare kan spåra plattan!

Keine problem och det gick fint i såväl kontorsanläggningen som i den stora anläggningen.

[Conan]

Intressant.

Lyssnad du föresten på de filer jag la upp?

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

Lyssnade i lurar nu och AT låter renare. OM distar och nästan "frasar" i diskanten. Nu kommer ju frågan om inställingen på din OM40? Jag upplevde den väldigt känslig och t.ex. skivknastret blev väldigt påtagligt med bara en liten feljustering.

[music4ever]

Har tre st OM-40, var av en är på en T4P fattning. Förlitar jag mig på minnet så upplever jag OC9/III renare än någon av dessa. Och jag tycker OM-40 är en mycket bra pickup, men renheten (och mindre störande knaster) hos OC9/III finner jag som än bättre. Vore intressant och höra en shoot-out mellan OM-40, OC9/III och Cadenza Red.

[Morello]

I mina öron stör jag mig mindre på typiska tillkortakommanden hos vinyl när jag spelar med OC9 - det låtre mindre skitigt helt enkelt.

[Thomas_A]

Snart anländer min nya SAS-nål. Ska bli spännande, öppnar nog upp stora vinyltråden och lägger upp några klipp under mellandagarna. Märkligt dock att JICO nu stängt försäljningen av SAS-nålar då enligt deras utsago alltför många beställningar inkommit efter prissänkningen. Enligt rykte är det en äldre japanskt herre som monterar dessa.

[Perfector]

Snart anländer min nya SAS-nål. Ska bli spännande, öppnar nog upp stora vinyltråden och lägger upp några klipp under mellandagarna. Märkligt dock att JICO nu stängt försäljningen av SAS-nålar då enligt deras utsago alltför många beställningar inkommit efter prissänkningen. Enligt rykte är det en äldre japanskt herre som monterar dessa.

Det där låter som Zoegas kaffe som har minskat innehållet till 450 gram i paketen för att det inte ska ta slut i butikerna.
Intet nytt under solen mao.

[music4ever]

Snart anländer min nya SAS-nål. Ska bli spännande, öppnar nog upp stora vinyltråden och lägger upp några klipp under mellandagarna. Märkligt dock att JICO nu stängt försäljningen av SAS-nålar då enligt deras utsago alltför många beställningar inkommit efter prissänkningen. Enligt rykte är det en äldre japanskt herre som monterar dessa.

Det låter intressant.

[lennartj]

Jag har aldrig hävdat att analoga inspelningar kan ge en tekniskt sett korrektare återgivning genom en helanalog kedja som är optimalt anpassad för uppgiften än digitala som konverteras till analogt på valfritt stadium.
Däremot kan de ofta vara njutbarare.
På 1980-talet skaffade jag mig åtskilliga inspelningar både på LP och CD mestadels från audiofilbetonade bolag, som med stor sannolikt var så lika mastrade som möjligt för att ge bästa möjliga återgivning från respektive medium.
När jag 1984 skulle ersätta min stulna anläggning var jag beredd att spendera 7.000 - 10.000 kr på skivspelare för LP och/eller CD.
Då fanns bara Philips CD100 och Sony CDP101 (eller vad de nu hette) i handeln för 7.000 kr. Det var de verkligen inte värda, så jag avstod CD-spelare helt ytterligare några år och lade hela budgeten på den LP-spelare jag har än idag. Senare när billigare CD-spelare bilivit tillgängliga köpte jag en Yamaha CD450 för att överhuvud taget kunna spela CD utan ambitioner att matcha ljudkvaliteten från min LP-spelare.
Först i början av 90-talet när jag kommit över ett demo-exemplar av Marantz CD12 + DA12 (ursprungligt pris 35.000 kr) fick jag till en CD-återgivning som matchar LP-återgivningen hos mig och de höll ställningarna i drygt 20 år tills jag var med om en grundlig DAC-jämförelse och fick upp öronen för Mytek Stereo 192 DSD DAC. Först nu kan en del digitala inspelningar låta bättre hos mig, trots uppgraderad förförstärkare och pickup.

[music4ever]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

[Perfector]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

Då puffar jag för Telarc's 1812 med digitalt samplade salutkanoner.
Spela lågt och höj varsamt.
Det är några här som spelat sönder sina högtalare.

[hifikg]

http://natbilagan.se/faktiskt/1812boom.mov

Så kan det gå...

[music4ever]

OC9/III på Denon DP59L gjorde vinyl riktigt kul igen. Låter riktigt bra och jag har ännu inte (vågat) finslipa inställningen. Den spårar +16dB spåret på Hifi news skivan med bravur så kanske lika bra att låta den vara.

Då puffar jag för Telarc's 1812 med digitalt samplade salutkanoner.
Spela lågt och höj varsamt.
Det är några här som spelat sönder sina högtalare.

Den lär göra sig mkt bättre på CD.