Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-10 20:06

jonasz skrev:Billigare Accutonelement med keramiska magneter har typiskt sämre motorer med mer dist än de med neodymiummagneter. Sen är det ju så med hårda membran att man, oftast, får använda sig av en lägre delning för att undvika distorsion från uppbrytningen vilket designern av Monitor Audiohögtalaren ovan verkar prioriterat bort. :)


Ja, det verkar så. Men högtalaren har väldigt låg förvrängning mellan 80-800 Hz , och om man tittar på olika högtalarmätningar som soundstage gjort så verkar hårda membran generellt prestera väldigt bra i det området, medan många polyprop element verkar generellt ha en högre förvrängning i lägre mellanregistret. Finns det kanske ett samband att hårda koner ofta har lägre distorsion vid vissa frekvenser?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-10 20:35

Kraniet skrev:en grej som jag funderat lite över vid val av delningsfrekvens är om det är meningsfullt att eftersträva ett visst förhållande mellan konarea och våglängderna som spelas.
Går det att höra/uppleva konarean?

Enligt Troelsgravesen så är beamingfenomenet ganska sammanbundet med storleken på membranet. Men samtidigt säger ju många mätningar från olika element att det inte finns ett klart sådant sammanhang ?

” Having an 8" driver with a cone diameter of 17 cm, beaming will start at 34400/17 = 2023 Hz (speed of sound in cm/diameter in cm)”

Mer inspiration: Linn akudorik exakt. En 4-vägare i stativform. Peerless hds 6 1/2 i basen.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-10 20:53

Skrivet av Troelsgravesen :

”Now to the good question of what we can get away with! Should we make a 2-way from an 8" and a dome tweeter? Well, it all depends.
It depends on the actual 8" driver and we have to listen to different drivers because they're not equally bad despite same cone diameter and - on paper - same dispersion pattern. I launched a small study some years ago on two-ways from an 8" + dome tweeter. One of the drivers actually did quite well and the other didn't and I couldn't pin it down to a specific feature of one of the drivers over the other. My feeling is that that polyprop cone due to an usually smooth response and roll-off profile made the best match.
The thing is that mating the right 8" and finding a tweeter going down to 1.5 kHz may be possible, but in the end it still sounds like an 8+1 speaker! It has a distinct character due to the large driver having to handle everything up to 1.5 kHz. The dispersion pattern may look exactly as good as a 3-way, but the sound is very, very different. At higher frequencies the 8" driver cone also acts as a waveguide and this may count for some of the distinct sound.
Crossing over at 1.5 kHz is challenge and few dome tweeter like this - and some even require a steep 4th order filter to save it from voice coil burning. Most dome tweeters start having serious distortion when we get down below 1.5 kHz. My own solution to this in the TQWT and DTQWT constructions is to use a large dome fitted with a waveguide, a soft-cone 8" driver and a shallow slope crossover around 2 kHz. This way the dome helps the 8" in upper-mid and provides adequate dispersion in this critical range. For most domes we need 4th order filters so they don't "help" the 8" in its upper frequency band.

One way or the other, an 8" + dome is a compromise - as any other loudspeaker construction. Previously we saw numerous brands taking advantage of the 8+1, like Snell. But Snell used a very benign coated soft-cone Vifa driver. It had its strengths and weaknesses, but provided at lot of good sound for a modest price.
As you may know, I love the classic 3-way and so far, 4 constructions have been made. Adding a small 3-5 inch midrange solves the issue of dispersion in upper-mid and it doesn't cost much. End of story.”

Hela artikeln om beaming: http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-10 21:00

Kraniet skrev:Vad är lämpliga delningsfrekvenser är ju en annan bra fråga.

Det går väl göra en grov uppdelning enligt nedan (väldigt godtyckligt)

80-120, 300-600, 3000-6000

Lämplig storlek på element kunde då vara 12-15, 6,7-8, 4-5,5 och 0,75-1 tum.

Går det att argumentera för vissa frekvenser och emot andra?

En sak jag märkte med tvåvägaren med 8tums bas var att vissa trummor får en mera taktil känsla och att röster fick en annan mer "tilltalande" karaktär (jämfört med de 7" jag använder annars). Min fundering kring det är om det är den större konarean för högre frekvenser som gör skillnaden? Om det är så, kan det kanske finnas anledning att dela högre än den "klassiska" 300 Hz-frekvensen.
Ju högre ett givet element delas destå större effekt kan det tåla. Så det kan ju också vara värt att fundera över.

En annan inspiration kan ju vara JBL LSR6300. En trevägare förstås men ändock intressant.

http://www.jblpro.com/www/products/reco ... k48gJd97mE


Troelsgravesen skriver i beamingartikeln att en 8:a börjar agera waveguide i sitt övre område och lämnar ett distinkt ljudavtryck pga det. Kanske är det detta som gav röster en mera tilltalande karaktär som du nämner ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-10 21:14

Ekta Grande, Troels konstruktion med ett 12m i mellanregistret. Enligt Troels ett av de bästa som finns för mellanregister.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-10 21:40

Listening on-axis (at a reasonable distance) we have almost the same distance to the cone, where listening off-axis we have different distances to the various parts of the cone causing interferences (lobing) at higher frequencies causing reduction in overall response, hence beaming. You can see this from the 60 deg. curves below where we at different frequencies have a strong suck-out, e.g. 4 kHz for the 5", 3 kHz for the 6", 2800 Hz for the 8" and 1900 and 3100 for the 13".


Om man skulle göra en trevägare med lite marginal till det Troels skriver med delningar längre ned än de fenomen han beskriver så kanske:

1400 Hz delning uppåt för en 8:a ( halva frekvensen från suckout )
2000 Hz delning uppåt för en 5:a
Diskanten måste därför delas lågt vid 2000 Hz.

Används en 4:a i mellanregistret kan man kanske dela vid 3000 Hz ?

Detta är ju tumregler, kanske långsökta och de stämmer kanske inte helt med verkligheten förstås.

Kraniet
 
Inlägg: 12787
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-15 15:45

Ett annat mellanregister som kan vara intressant. Det fyller ju en del "exotiska" luckor med kolfibermembran osv..

http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-298

Inte jättedyrt hos BRL

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 120-4.html

Är testad i Voice Coil

http://www.audioxpress.com/article/test ... -midwoofer
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-15 19:57

Såhär ser Dayton 4:an ut
Elementet ser välbyggt ut.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-15 19:59

Kraniet, jag har läst igenom litet av testerna på voicecoil och speciellt wavecor mellanbasar verkar prestera väldigt bra, kanske rentav bättre än scanspeak i vissa avseenden.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-15 20:18

Vill man hålla nere priset men ändå köpa något som verkar vara bra är det kanske denna 4:a från Peerless hds med polypropylenkon. Bara 363 kr styck på loudspeakerfreaks.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-15 20:23

Just Peerless hds serie verkar grymt prisvärda . 5 1/2 versionen finns tex i denna, Klångedang.
En liknande version av hds finns även i Linn akurate 212 . Majik 140 har hds 6 1/2 i botten, sls 6 1/2 överst.
Hiquphon gold diskant i Klångedang :

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-15 20:57

En annan version av en 4 vägare som kostar betydligt mindre än linkwitz lx521 skulle kunna se ut såhär kanske...

Sb acoustics 34 i basen, en tolva. Peerless hds 6 1/2 i mellanbas och hds 4:a i mellanregistret. En 3/4 diskant från Sb acoustics på toppen.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-01-15 23:50

Tangband skrev:Just Peerless hds serie verkar grymt prisvärda . 5 1/2 versionen finns tex i denna, Klångedang.
En liknande version av hds finns även i Linn akurate 212 . Majik 140 har hds 6 1/2 i botten, sls 6 1/2 överst.
Hiquphon gold diskant i Klångedang :


Borde man inte kunna minska ccavståndet ganska mycket bara genom att vända på basen och flytta upp den lite?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-16 08:20

landa skrev:
Tangband skrev:Just Peerless hds serie verkar grymt prisvärda . 5 1/2 versionen finns tex i denna, Klångedang.
En liknande version av hds finns även i Linn akurate 212 . Majik 140 har hds 6 1/2 i botten, sls 6 1/2 överst.
Hiquphon gold diskant i Klångedang :


Borde man inte kunna minska ccavståndet ganska mycket bara genom att vända på basen och flytta upp den lite?

Du menar i klångedang ? De kanske ville ha avståndet som det var ?

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-01-16 09:44

Tangband skrev:
landa skrev:
Tangband skrev:Just Peerless hds serie verkar grymt prisvärda . 5 1/2 versionen finns tex i denna, Klångedang.
En liknande version av hds finns även i Linn akurate 212 . Majik 140 har hds 6 1/2 i botten, sls 6 1/2 överst.
Hiquphon gold diskant i Klångedang :


Borde man inte kunna minska ccavståndet ganska mycket bara genom att vända på basen och flytta upp den lite?

Du menar i klångedang ? De kanske ville ha avståndet som det var ?


Hålla ner baffelbredden kanske?

Kraniet
 
Inlägg: 12787
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-16 09:59

Det skulle nog kunna bli en riktigt bra högtalare till en väldigt rimlig peng.

edit: Notera dock att det är en viss skillnad på SB34NRXL75-8 och de andra SB34. L-versionen har en mer avancerad motor med underskuret polstycke och dubbla kortslutningsringar. De övriga basarna verkar inte ha några kortslutningsringar alls.
Senast redigerad av Kraniet 2018-01-16 10:43, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12787
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-16 10:40

Tangband skrev:Kraniet, jag har läst igenom litet av testerna på voicecoil och speciellt wavecor mellanbasar verkar prestera väldigt bra, kanske rentav bättre än scanspeak i vissa avseenden.


Konstigt, jag svarade på detta. Verkar ha fallit bort, eller så glömde jag skicka.

Wavecor och SB-Acoustics designas av föredetta Scan-Speak/VIfa folk, så det är kanske inte så konstigt. Wavecor har ju sin Balanced Drive vilken är väldigt lik Scan-Speak Symmetrical Drive.
Jag använder själv en WF182BD04 vilken låter väldigt bra, betydligt bättre än 8545.

Men det finns ju andra alternativ till Scan-Speak. Seas ER18RNX presterar tex bättre i basen än Scan-Speak Revelator enligt test på zaphaudio.com
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-16 14:52

Kraniet skrev:
Tangband skrev:Kraniet, jag har läst igenom litet av testerna på voicecoil och speciellt wavecor mellanbasar verkar prestera väldigt bra, kanske rentav bättre än scanspeak i vissa avseenden.


Konstigt, jag svarade på detta. Verkar ha fallit bort, eller så glömde jag skicka.

Wavecor och SB-Acoustics designas av föredetta Scan-Speak/VIfa folk, så det är kanske inte så konstigt. Wavecor har ju sin Balanced Drive vilken är väldigt lik Scan-Speak Symmetrical Drive.
Jag använder själv en WF182BD04 vilken låter väldigt bra, betydligt bättre än 8545.

Men det finns ju andra alternativ till Scan-Speak. Seas ER18RNX presterar tex bättre i basen än Scan-Speak Revelator enligt test på zaphaudio.com


Intressant

Seas er 18rnx

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-16 15:16

Kraniet skrev:Det skulle nog kunna bli en riktigt bra högtalare till en väldigt rimlig peng.

edit: Notera dock att det är en viss skillnad på SB34NRXL75-8 och de andra SB34. L-versionen har en mer avancerad motor med underskuret polstycke och dubbla kortslutningsringar. De övriga basarna verkar inte ha några kortslutningsringar alls.



Nej där får man se upp.

Faktum är att köper man alla elementen jag hade som exempel ovan, hos loudspeakerfreaks så kostar varje kanal bara 2995 :- plus frakt.
Det skulle alltså var fullt möjligt att göra en aktiv 4 - vägare med utsågade lådor för under 10000:- paret.
Ett annat alternativ som kostar ungefär lika som en Sb 12:a i basen vore två scanspeak Discovery 10:or i isobarikkoppling per kanal i basreflex. Kanske monterade clamshell underifrån i botten på lådan. 65 liter verkar lagom. Presterar riktig djupbas utan LT. Linn akubarik använder förövrigt 8:a versionen av scanspeakelementet i isobarikkoppling.

DISCOVERY 26W/8534G00. 995 :- på hifikit

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-01-16 18:35

Min plan för mina "4-vägare" ser i planeringsstadiet ut så här:

5-80Hz :
8 x Bremen 10"

80-320Hz:
2 x Seas CX21LTS

320-2200Hz
1 x Ino Audio B67

2200Hz -
1 x Scan-Speak 9700 (i waveguide)

Delningsfrekvenserna är inte huggna i sten utan kan komma att justeras under resans gång. Detsamma gäller typ av filter.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-16 19:14

MagnusÖstberg skrev:Min plan för mina "4-vägare" ser i planeringsstadiet ut så här:

5-80Hz :
8 x Bremen 10"

80-320Hz:
2 x Seas CX21LTS

320-2200Hz
1 x Ino Audio B67

2200Hz -
1 x Scan-Speak 9700 (i waveguide)

Delningsfrekvenserna är inte huggna i sten utan kan komma att justeras under resans gång. Detsamma gäller typ av filter.


Kul !

Kraniet
 
Inlägg: 12787
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-16 21:06

MagnusÖstberg skrev:Min plan för mina "4-vägare" ser i planeringsstadiet ut så här:

5-80Hz :
8 x Bremen 10"

80-320Hz:
2 x Seas CX21LTS

320-2200Hz
1 x Ino Audio B67

2200Hz -
1 x Scan-Speak 9700 (i waveguide)

Delningsfrekvenserna är inte huggna i sten utan kan komma att justeras under resans gång. Detsamma gäller typ av filter.


Kul!
Men det är en trevägare med bassystem, eller hur?

Så är det jag tänkt , dvs trevägare med bassystem.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-01-17 09:37

Ja, det är en topp för 80Hz och uppåt. Men den kan konverteras till fullregister då två av "basarna" är monterade i den.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav landa » 2018-01-17 15:01

MagnusÖstberg skrev:Ja, det är en topp för 80Hz och uppåt. Men den kan konverteras till fullregister då två av "basarna" är monterade i den.


Vad tänker du för waveguide? Och varför? Seos eller någon annan ? Sänka disten eller är det för spridningen?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35869
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav paa » 2018-01-17 16:13

Varför inte 9900 då, den har ju waveguide som standard?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-18 09:17

paa skrev:Varför inte 9900 då, den har ju waveguide som standard?

Dyrare kanske ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Tangband » 2018-01-18 09:17

landa skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, det är en topp för 80Hz och uppåt. Men den kan konverteras till fullregister då två av "basarna" är monterade i den.


Vad tänker du för waveguide? Och varför? Seos eller någon annan ? Sänka disten eller är det för spridningen?


Båda sakerna kanske ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-01-18 14:15

paa skrev:Varför inte 9900 då, den har ju waveguide som standard?


Jag har två 9700 som är fabriksmatchade till 0,5dB.

Waveguiden har två funktioner, den viktigaste är att minska konrörelsen i det lägre området och begränsa spridningen.

Waveguiden kommer skrivas ut med 3D-printer.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12787
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav Kraniet » 2018-01-18 14:29

MagnusÖstberg skrev:
paa skrev:Varför inte 9900 då, den har ju waveguide som standard?


Jag har två 9700 som är fabriksmatchade till 0,5dB.

Waveguiden har två funktioner, den viktigaste är att minska konrörelsen i det lägre området och begränsa spridningen.

Waveguiden kommer skrivas ut med 3D-printer.


Kul! Då kanske jag kan planka WGn sen till mina 9700 som "ligger och skräpar" :)
Hur har du kommit/kommer fram till hur WGn ska se ut?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Element till en hyfsat kompromisslös 4- vägare

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-01-19 01:30

Alla mina projekt tenderar att ta tid...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster