Motkoppling & kvalitet i open loop?

[Flint]

Kul att Flint dyker upp som gubben ur basreflexlådan!
vad är det för apparat du pratar om?

Ett slutsteg från ett schema som jag hittade i den djupa cyberdjungeln. Det passade mitt syfte efter en rejäl skopa envist domesticerande.

[Morello]

Kul att Flint dyker upp som gubben ur basreflexlådan!
vad är det för apparat du pratar om?

Ett slutsteg från ett schema som jag hittade i den djupa cyberdjungeln. Det passade mitt syfte efter en rejäl skopa envist domesticerande.

Får man se schemat?

[Flint]

Kul att Flint dyker upp som gubben ur basreflexlådan!
vad är det för apparat du pratar om?

Ett slutsteg från ett schema som jag hittade i den djupa cyberdjungeln. Det passade mitt syfte efter en rejäl skopa envist domesticerande.

Får man se schemat?

Nej, men jag skulle kunna tänka mig ett byte mot schemat på din/ditt RS2000. Dock kan du då räkna med att det dyker upp ett antal simuleringar på det här på forumet.

[Laila]

Tjäna Flint, kul att ha dig här . . . typ.

[petersteindl]

Flint, välkommen tillbaks till surret.

Kul att Flint dyker upp som gubben ur basreflexlådan!
vad är det för apparat du pratar om?

Ett slutsteg från ett schema som jag hittade i den djupa cyberdjungeln. Det passade mitt syfte efter en rejäl skopa envist domesticerande.

Får man se schemat?

:D Verkar roligt. Finns det schema?

Med vänlig hälsning
Peter

Ja.

Vad bra. Har du någon länk eller kan du lägga upp schemat i tråden.

Med vänlig hälsning
Peter

Nej.

Det är en hemlis.

Med vänlig hälsning
Peter

[Flint]

Tjäna Flint, kul att ha dig här . . . typ.

Tack! Ja, jag kände att jag ville göra klart det här testet som jag påbörjade. Speciellt med tanke på att resultatet nog går emot hur vissa kan anta att jag ska reagera som gammal "rörmokare".

[Morello]

Det du pratar om nu är alltså en transistorhäck?

[Flint]

Det du pratar om nu är alltså en transistorhäck?

Minnesuppfriskning speciellt. Men läs hela tråden igen. Ta inte alltför illa vid dig av din tidigare retorik. Sånt kan hända oss alla.

[petersteindl]

Det du pratar om nu är alltså en transistorhäck?

Ja, fast det Flint pratade om tidigare var också en trisseburk, nämligen samma.

[Morello]

Det du pratar om nu är alltså en transistorhäck?

Minnesuppfriskning speciellt. Men läs hela tråden igen. Ta inte alltför illa vid dig av din tidigare retorik. Sånt kan hända oss alla.

Tack, men jag vet inte riktigt vilken retorik du åsyftar. Kanske behöver du friska upp mitt minne igen?

[PerStromgren]

Det du pratar om nu är alltså en transistorhäck?

Minnesuppfriskning speciellt. Men läs hela tråden igen. Ta inte alltför illa vid dig av din tidigare retorik. Sånt kan hända oss alla.

Tack, men jag vet inte riktigt vilken retorik du åsyftar. Kanske behöver du friska upp mitt minne igen?

Gräv inte upp ev stridsyxor, det ligger väl fint där de ligger?

[Morello]

Jag kan inte minnas någon strid.

[Flint]

Det du pratar om nu är alltså en transistorhäck?

Ja, fast det Flint pratade om tidigare var också en trisseburk, nämligen samma.

Ja, men jag byggde färdigt ett stereosteg med en omkopplare i fem steg för den globala motkopplingen mellan 14 till 94dB. Målet var ju att utvärdera vad som lät bäst. Det där subjektiva intrycket som är det viktigaste med ljudförmedlande apparater men som vissa verkar ha så svårt för. Hursomhelst hamnar den omkopplaren alltid hittills i läge max motkoppling.

[Morello]

Tumregeln om 14 dB är således reviderad?

[Flint]

Tumregeln om 14 dB är således reviderad?

Nej inte alls, när det gäller rörslutsteg i PP med utg.trafo. Jag ville testa vad som gäller för trissesteg.

[PerStromgren]

Jag kan inte minnas någon strid.

Troligen är det bara jag som överreagerar.

[Harryup]

Välkommen Flint!
Kul att se dig igen.

mvh/Harryup

[Morello]

Tumregeln om 14 dB är således reviderad?

Nej inte alls, när det gäller rörslutsteg i PP med utg.trafo. Jag ville testa vad som gäller för trissesteg.

Jag förstår!

[darkg]

Jag kan inte minnas någon strid.

Troligen är det bara jag som överreagerar.

Kanske goddag stridsyxskaft! Ni läste det först här. Men man ska inte skåda ett begravet stridsyxskaft i munnen. I ogjort väder.

[Flint]

Välkommen Flint!
Kul att se dig igen.

mvh/Harryup

Tack! Jag returnerar en hälsning om frid och hälsa.

[DQ-20]

Nej, men jag skulle kunna tänka mig ett byte mot schemat på din/ditt RS2000. Dock kan du då räkna med att det dyker upp ett antal simuleringar på det här på forumet.

Haha. Då blir det nog Sayonara igen ett par månader eller så innan du pillat klart i Spicemodellen. Den som Spice-modellerar ett Bryston 14B på fri programvara får extra stilpoäng.

/DQ-20

[Flint]

Nej, men jag skulle kunna tänka mig ett byte mot schemat på din/ditt RS2000. Dock kan du då räkna med att det dyker upp ett antal simuleringar på det här på forumet.

Haha. Då blir det nog Sayonara igen ett par månader eller så innan du pillat klart i Spicemodellen. Den som Spice-modellerar ett Bryston 14B på fri programvara får extra stilpoäng. Bara lite tidsödande, men tid har jag gott om.

/DQ-20

Tror du det? Har Morello tillverkat även komponenterna till sin fina mätförstärkare då? Till de flesta normala moderna komponenter finns ju redan spicemodeller och då är det ingen större konst att sparka igång simulerandet.

[petersteindl]

Vad jag vet är det standardkomponenter som används och till alla dessa finns det mycket noggranna och korrekta spice-parametrar.

De riktigt vassa programmen har bibliotek med hundratusentalskomponenters spiceparametrar via Community.

Det senaste som Lilltroll och jag simulerar är en I/V-omvandlare till Bremens nya DAC som vi byggt upp med diskreta komponenter. Trissorna har fT på 16 GHz. Det är synnerligen motkopplat och med hög open loop gränsfrekvens.

Just i dagsläget har vi uppnått följande. Det är i princip samma steg i båda fallen Diff16 och Diff21. Dock har vi skiftat plats för hur kollektorerna ansluts i ett internt emitterföljarsteg. Diff 16 är vanlig koppling. Diff21 är lilltroll/Steindl special.

Grundtonen ligger på +15,66 dB på amplitudskalan. Jag visar för 2 kHz och för 20 kHz. Då ser man att steget har preliminärt 3e ton. Resten ligger i ett slags brusgolv.

Dist30_2000Hz_Diff16.png (44.88 KiB) Visad 5506 gånger

Dist30_2000Hz_Diff21.png (45.37 KiB) Visad 5506 gånger

Dist30_20000Hz_Diff16.png (44.65 KiB) Visad 5506 gånger

Dist30_20000Hz_Diff21.png (44.44 KiB) Visad 5506 gånger

Här ser man harmonisk dist som kurvor. 3e ton dominerar. I och för sig ligger den på -160 dB ungefär. Men bättre skall det bli.

Dist30_RMS_Diff16.png (77.46 KiB) Visad 5506 gånger

Med vår lilla omkoppling så uppnåddes istället -175 till -180 dB, vilket jag uppskattar. över 2 kHz kryper 3e ton upp i nivå för att bli -154 dB respektive -163 dB.

Dist30_RMS_Diff21.png (80.79 KiB) Visad 5506 gånger

Nu har vi börjat analysera ytterligare mer noggrant genom att simulera fram varje deltons fasläge. Det är intressant. Vi kollar varje delton med amplitud och fas i varje enskild nod i förstärkaren. På så sätt kan vi snabbt detektera var i förstärkaren förändring sker och attackera problematiken på ort och ställe i förstärkaren så att säga.

Eftersom det är 3e ton så kan fasen ge upphov till komprimerande effekt eller expanderande effekt. Ja, jag vet, den anses nog av resterande bofolkning på planeten som helt försumbar, men den där onkel Steindl ger sig inte i första taget. Även 3e tonen skall ner i avgrundens brus. Diff 16 är det vanliga, nämligen fasläge som ger kompression. I Diff 21 har däremot fasläget vänt så att den är av expanderande karaktär. Visserligen betydligt lägre i nivå, men det innebär att vi nu kan labba för att försöka sätta läget mellan komprimerande och expanderande och på så sätt bör det måhända finnas möjlighet att få ner 3e ton ytterligare.

För den som undrar. Jag har sagt att än så länge skall inte termiskt brus vara med i simuleringarna. Då syns ingen olinjäritet i form av dist. Jag vill inte sopa skräp under mattan om jag ser en möjlighet att slippa. Då all dist har förpassats ner i grundbruset nivå så gör vi simulering med termiskt brus. Då kommer brusnivån att öka till mer verkliga data. Men då vet jag att det inte finns något därunder som plötsligt kan ge IM eller komma att krypa över brusnivån. Nivån vid simulering på ström in är full utstyrd signal på spänningsutgång som motsvarar 4 Volt RMS differentiellt. Utimpedans är 1 mohm till 20 kHz. Belastning vid simulering är 10 kohm//100 pF. Distorsionen är monotont avtagande mot lägre nivå på insignal.

Lyckas vi med konststycket att tämja 3e ton så att den blir hanterbar och konstant med frekvens upp till 20 kHz så har vi även möjlighet att fasa bort den helt i den digitala domänen. Ja, ja, det är kul om vi sen kan bibehålla data i verkligheten och inte bara i simulering. Men det blir nästa bekymmer.

FFT ut från den digitala sidan har jag redan visat och bruset är lägre ända upp till 90 kHz än det teoretiska värdet för 24/192 och betydligt lägre i tonfrekvensområdet. Ja, det är en 1-bitarsomvandlare med applicering av dither. Allt sätts så att överstyrning aldrig kan uppnås. Det ser lilltroll till.

Med vänlig hälsning
Peter

[Flint]

Om det där kan man knappast säga något annat än att det ser väldigt bra ut. Vad menas med 10K//100p? Tippar att det handlar om en filtrering av något slag. Är det ett ingångsfilter. Jag frågar eftersom jag har ett ingångsfilter på mitt exp.slutsteg och jag är tveksam på hur jag ska utvärdera dess verkan vid intermodulationssimulering. Det påverkar brusgolvet och döljer på det sättet det mesta av sidbandsprodukterna.

Med ing.filter.jpg

Utan ing.filter.jpg

[petersteindl]

10k//100p är lasten på utgången. Vi valde att börja simulera med dessa värden på last så att vi har viss last vid check av stabilitet. Därefter då vi har utvecklat mer så kommer vi se hur olika last påverkar resultatet. Då kommer vi även införa ett litet seriemotstånd på utgången. Det blir nog i storleksordning mellan 10-75 ohm.

Under natten ploppade det in ungefär 100 simuleringar till som skall utvärderas under dagen. Vi får ut Bode diagram i varje nod i förstärkaren (I/V-omvandlaren) med amplitud och fas och nicholsdiagram med sin karakteristiskt lustiga form, förutom distorsion med amplitud och fas. Även stegsvar och arbetspunkter. På så sätt kan vi hålla kontroll på stabilitet och fasmarginal med vald last på 10k//100p. I praktiken så har t.ex kondensatorer resonans, så på känsliga platser så har vi inkluderat induktans och resistans med kondensatorns kapacitans. Vi går då på leverantörernas data.

I slutändan brukar vi även simulera med olika toleranssättnig på elektronikkomponenterna enligt Monte Carlo metoden. Detta för att lära oss svagheterna i konstruktionen inför framtagning av prototyp och produktion.

Mvh
Peter

[Flint]

Det blir en bra grund att sen jobba rent praktiskt på.

[Morello]

Vad jag vet är det standardkomponenter som används och till alla dessa finns det mycket noggranna och korrekta spice-parametrar.

Peter

Javisst är det så:
2SC2240
2SA970
2SA1295
2SA1381
2SC3503
2SA1837
2SA1294
2SC3263
2SC3264
2SC4793

för att vara exakt. Totalt 77 trissor per kanal. Inga hemligheter direkt.

I min senaste slutstegskontruktion har jag dock övergett de flesta av dessa trissor. Använder numera effekttrissor från ON Semi, som faktiskt imponerar mycket mer än Sanken-trissorna.

[IngOehman]

Tumregeln om 14 dB är således reviderad?

Nej inte alls, när det gäller rörslutsteg i PP med utg.trafo. Jag ville testa vad som gäller för trissesteg.

Menar du att du tror på en tumregel? Fast att det blir en annan tumregel, för trissor?

Tumregler är dumregler. Bättre att lära sig hur sambanden ser ut på riktigt, och bedöma lämplig återkoppling baserat på ALLA påverkande faktorer, istället för på namnet på den aktiva komponenten.


Vh, iö

[Flint]

Tumregeln om 14 dB är således reviderad?

Nej inte alls, när det gäller rörslutsteg i PP med utg.trafo. Jag ville testa vad som gäller för trissesteg.

Menar du att du tror på en tumregel? Fast att det blir en annan tumregel, för trissor?

Tumregler är dumregler. Bättre att lära sig hur sambanden ser ut på riktigt, och bedöma lämplig återkoppling baserat på ALLA påverkande faktorer, istället för på namnet på den aktiva komponenten.


Vh, iö

Njae... 14dB har fungerat mycket bra som utgångsläge vid ett flertal tillfällen. Vad mer kan man begära av en bra tumregel?

[IngOehman]

Att saker fungerar betyder inte att de representerar ett optimum.

Och sen kan ju stegen du studerat ha har väldiga likheter också, alltså utöver schablonbeskrivningen. Det kan bli lite som tumregeln att "43 är en bra skostorlek!", och det är något man testat på tre polare som man har.

Att tumregler är dåliga är inte självklart att man ser från några experiment. Men man ser det när man analyserar de potentiella komplexiteterna. När man inser att de som är över två meter oftast har större fötter än de tre polarna, och att kvinnor oftast har mindre, och barn kan ha mycket, mycket mindre, fötter. Dessutom kan väldigt olika skor vara optimala beroende på kringomständigheter.


Vill man verkligen hitta rätt skostorlek är det därför bättre att undersöka det enskilda fallet.


Vh, iö