Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav oivavoi » 2018-01-13 23:52

Jag tycker 118 db låter väldigt rimligt! Jag sjunger i en klassisk kör, och när vi har övning innan konsert med et medelstort akustisk ensemble har jag mätt peak-värden til 116 db från där jag står i kören. Peak-värden kan bli väldigt mycket högte i akustisk musik än den kontinuerliga nivån. Men obs: decibel-apparna för iPhone är mer precise är android-apparna.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Svante » 2018-01-14 00:05

IngOehman skrev:Bastrummor däremot! Bland de mest krävande är symfoniska bastrummor. Det kanske var sådana du menade?


Ja, just så.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Svante » 2018-01-14 00:14

Tangband skrev:Då kanske det inte var fel på min app då jag mätte 118 db på konserten trots allt ? Eller så var det fel.
Det var väl omkring 70 musiker, bleckblås , dubbla slagverkare som till och från spelade väldigt starkt.
Denna info från wiki om olika källors db-styrka:


Är du medveten om att det är något HELT ANNAT än det du har mätt i tabellen? Det som finns angivet i tabellen är sound power level vilket inte är samma sak som sound pressure level. De är ungefär lika olika som enheterna meter och kubikmeter. Båda mäts dock i dB och de råkar ha samma värde på avståndet 1/sqrt(4*pi) meter eller 28 centimeter om källan är en punktkälla.

Är det fö någon som vet vad det är för typ av mikrofon i en iPhone eller androidlur? Är de rundtagande?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav oivavoi » 2018-01-14 00:58

Svante skrev:
Tangband skrev:Då kanske det inte var fel på min app då jag mätte 118 db på konserten trots allt ? Eller så var det fel.
Det var väl omkring 70 musiker, bleckblås , dubbla slagverkare som till och från spelade väldigt starkt.
Denna info från wiki om olika källors db-styrka:


Är du medveten om att det är något HELT ANNAT än det du har mätt i tabellen? Det som finns angivet i tabellen är sound power level vilket inte är samma sak som sound pressure level. De är ungefär lika olika som enheterna meter och kubikmeter. Båda mäts dock i dB och de råkar ha samma värde på avståndet 1/sqrt(4*pi) meter eller 28 centimeter om källan är en punktkälla.

Är det fö någon som vet vad det är för typ av mikrofon i en iPhone eller androidlur? Är de rundtagande?


Jag tror inte Apple har publiserat specs för micen i iphone. Men från egen erfarenhet tror jag den är relativt rundtagande. Använder ofte iphone för att spela in tidiga musikaliske skissor jag gör på pianot eller m andra instrument, och det verkar som den fangar upp ungefär lika mycket från alla håll. Här är för övrig lite information om decibel meter apparna til iOS. Dom bästa apparna har precision på +- 2 db, som åtminstone ger en ungefärlig idé om ljudnivå. https://blogs.cdc.gov/niosh-science-blo ... ound-apps/

Artiklen från AES jag linkade över hadde i örigt mätvärde för sound pressure mätt från salen, inte sound power.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav music4ever » 2018-01-14 04:08

Vad spelar det för roll hur starkt något låter i verkligheten? Om du anser det är för starkt eller för svagt, så väljer du själv att höja eller sänka ljudet.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav darkg » 2018-01-14 04:41

music4ever skrev:Vad spelar det för roll hur starkt något låter i verkligheten? Om du anser det är för starkt eller för svagt, så väljer du själv att höja eller sänka ljudet.


Många vill kunna spela på ett sätt som liknar en live-händelse, så det kan förstås vara bra att känna till förekommande ljudtryck när anläggningen byggs.

Andra kan ha ett mer allmänt intresse av kunskap även utan direkt tillämpning.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav music4ever » 2018-01-14 06:19

darkg skrev:
music4ever skrev:Vad spelar det för roll hur starkt något låter i verkligheten? Om du anser det är för starkt eller för svagt, så väljer du själv att höja eller sänka ljudet.


Många vill kunna spela på ett sätt som liknar en live-händelse, så det kan förstås vara bra att känna till förekommande ljudtryck när anläggningen byggs.

Andra kan ha ett mer allmänt intresse av kunskap även utan direkt tillämpning.


Hur många har en anläggning och boende som gör att de kan spela så starkt? Trivs deras öron med det ljudtrycket?
Alltså, det är väl inget fel att veta ungefär hör starkt något är live. Men vad spelar för roll om jag gillar spela 10 dB lägre, eller 15 dB starkare än live? Eller som vid film. jag skiter fullständigt i referensnivån, jag lyssnar på den nivån som passar tillfället, ljudet på filmen, etc.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav oivavoi » 2018-01-14 08:47

music4ever skrev:
darkg skrev:
music4ever skrev:Vad spelar det för roll hur starkt något låter i verkligheten? Om du anser det är för starkt eller för svagt, så väljer du själv att höja eller sänka ljudet.


Många vill kunna spela på ett sätt som liknar en live-händelse, så det kan förstås vara bra att känna till förekommande ljudtryck när anläggningen byggs.

Andra kan ha ett mer allmänt intresse av kunskap även utan direkt tillämpning.


Hur många har en anläggning och boende som gör att de kan spela så starkt? Trivs deras öron med det ljudtrycket?
Alltså, det är väl inget fel att veta ungefär hör starkt något är live. Men vad spelar för roll om jag gillar spela 10 dB lägre, eller 15 dB starkare än live? Eller som vid film. jag skiter fullständigt i referensnivån, jag lyssnar på den nivån som passar tillfället, ljudet på filmen, etc.


Här är det en liten missförstånd, som är rätt vanlig dock. Sådana peak-värden är oftast kortvariga transienta ljud som inte behöver kännas höga alls. Jag spelar sällan särskilt högt. Oftast har jag baseline på 80 db eller även lägre. Faktiskt är jag mycket mån om inte att skada min hörsel. På klassisk musik som inte är miksat sönder har jag ändå mätt toppar på 113 db hemma hos mog. Jag tror at min anläggning klippar av transientar som går högre än det, tyvärr. Har några gånga försökt dra på rejält, og peak-värden stannar där oavsett. När jag improviserar på flyglet hos mine föräldrar finns toppar på 116 db, så det är uppenbart at min nuvarande anläggning inte fiksar all dynamiken i akustisk musik.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 09:29

Svante skrev:
Tangband skrev:Då kanske det inte var fel på min app då jag mätte 118 db på konserten trots allt ? Eller så var det fel.
Det var väl omkring 70 musiker, bleckblås , dubbla slagverkare som till och från spelade väldigt starkt.
Denna info från wiki om olika källors db-styrka:


Är du medveten om att det är något HELT ANNAT än det du har mätt i tabellen? Det som finns angivet i tabellen är sound power level vilket inte är samma sak som sound pressure level. De är ungefär lika olika som enheterna meter och kubikmeter. Båda mäts dock i dB och de råkar ha samma värde på avståndet 1/sqrt(4*pi) meter eller 28 centimeter om källan är en punktkälla.

Är det fö någon som vet vad det är för typ av mikrofon i en iPhone eller androidlur? Är de rundtagande?

Ja, den är rundtagande, men det finns två, så upptagningsmönstret beror på hur de används. Tror de används helt annorlunda vid telefonsamtal och vid t ex inspelning eller mätning.

Dina synpunkter på listan som visades är förstås helt riktiga, men det är värre än så... en symfoniorkester genererar faktiskt uppåt 20 W akustisk effekt, så jag känner mig väldigt tveksam när det gäller hela listans påståenden. Den är inte bara irrelevant utan också illa felaktig.

Oavsett vilket så är den helt irrelevent för den som vill kunna bedöma om redovisad mätning varit riktig eller ej. Den var garanterat oriktig.

Bara så ingen skall glömma det, detta var originalpåståendet: "Var på konsert igår på trettondagen. Symfoniorkestern spelade 118 db i medelstyrka, ( mätte snabbt med appen audiotools med min smartphone ) vi satt 10 meter från den."

118 dB medel pekar mot toppvärden i stil med 140-150 dB.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 10:04

oivavoi skrev:
music4ever skrev:
darkg skrev:
Många vill kunna spela på ett sätt som liknar en live-händelse, så det kan förstås vara bra att känna till förekommande ljudtryck när anläggningen byggs.

Andra kan ha ett mer allmänt intresse av kunskap även utan direkt tillämpning.


Hur många har en anläggning och boende som gör att de kan spela så starkt? Trivs deras öron med det ljudtrycket?
Alltså, det är väl inget fel att veta ungefär hör starkt något är live. Men vad spelar för roll om jag gillar spela 10 dB lägre, eller 15 dB starkare än live? Eller som vid film. jag skiter fullständigt i referensnivån, jag lyssnar på den nivån som passar tillfället, ljudet på filmen, etc.


Här är det en liten missförstånd, som är rätt vanlig dock. Sådana peak-värden är oftast kortvariga transienta ljud som inte behöver kännas höga alls. Jag spelar sällan särskilt högt. Oftast har jag baseline på 80 db eller även lägre. Faktiskt är jag mycket mån om inte att skada min hörsel. På klassisk musik som inte är miksat sönder har jag ändå mätt toppar på 113 db hemma hos mog. Jag tror at min anläggning klippar av transientar som går högre än det, tyvärr. Har några gånga försökt dra på rejält, og peak-värden stannar där oavsett. När jag improviserar på flyglet hos mine föräldrar finns toppar på 116 db, så det är uppenbart at min nuvarande anläggning inte fiksar all dynamiken i akustisk musik.


Jag tycker det är slående att ljudtryck över 100 db live i en konsertsal inte upplevs som särskilt starkt. Jag antar att det har med den extremt låga förvrängningen av ljud som sker live jämfört med inspelning. Och hur fruktansvärt underdimensionerade de flesta hemanläggningar är.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 10:11

darkg skrev:
music4ever skrev:Vad spelar det för roll hur starkt något låter i verkligheten? Om du anser det är för starkt eller för svagt, så väljer du själv att höja eller sänka ljudet.


Många vill kunna spela på ett sätt som liknar en live-händelse, så det kan förstås vara bra att känna till förekommande ljudtryck när anläggningen byggs.

Andra kan ha ett mer allmänt intresse av kunskap även utan direkt tillämpning.


Det verkar vara svårt att få plats med en symfoniorkester i vardagsrummet

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 10:22

Svante skrev:
Tangband skrev:Då kanske det inte var fel på min app då jag mätte 118 db på konserten trots allt ? Eller så var det fel.
Det var väl omkring 70 musiker, bleckblås , dubbla slagverkare som till och från spelade väldigt starkt.
Denna info från wiki om olika källors db-styrka:


Är du medveten om att det är något HELT ANNAT än det du har mätt i tabellen? Det som finns angivet i tabellen är sound power level vilket inte är samma sak som sound pressure level. De är ungefär lika olika som enheterna meter och kubikmeter. Båda mäts dock i dB och de råkar ha samma värde på avståndet 1/sqrt(4*pi) meter eller 28 centimeter om källan är en punktkälla.

Är det fö någon som vet vad det är för typ av mikrofon i en iPhone eller androidlur? Är de rundtagande?


Aha, sound Power lever och sound pressure level betyder olika, ok då var tabellen missvisande.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 10:25

oivavoi skrev:
music4ever skrev:
darkg skrev:
Många vill kunna spela på ett sätt som liknar en live-händelse, så det kan förstås vara bra att känna till förekommande ljudtryck när anläggningen byggs.

Andra kan ha ett mer allmänt intresse av kunskap även utan direkt tillämpning.


Hur många har en anläggning och boende som gör att de kan spela så starkt? Trivs deras öron med det ljudtrycket?
Alltså, det är väl inget fel att veta ungefär hör starkt något är live. Men vad spelar för roll om jag gillar spela 10 dB lägre, eller 15 dB starkare än live? Eller som vid film. jag skiter fullständigt i referensnivån, jag lyssnar på den nivån som passar tillfället, ljudet på filmen, etc.


Här är det en liten missförstånd, som är rätt vanlig dock. Sådana peak-värden är oftast kortvariga transienta ljud som inte behöver kännas höga alls. Jag spelar sällan särskilt högt. Oftast har jag baseline på 80 db eller även lägre. Faktiskt är jag mycket mån om inte att skada min hörsel. På klassisk musik som inte är miksat sönder har jag ändå mätt toppar på 113 db hemma hos mog. Jag tror at min anläggning klippar av transientar som går högre än det, tyvärr. Har några gånga försökt dra på rejält, og peak-värden stannar där oavsett. När jag improviserar på flyglet hos mine föräldrar finns toppar på 116 db, så det är uppenbart at min nuvarande anläggning inte fiksar all dynamiken i akustisk musik.

116 db... 8O
Detta borde innebära att för att ens kunna återge en inspelad flygel med korrekt dynamik hemma så behövs det stora anläggningar . Typ en sån här

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav oivavoi » 2018-01-14 10:41

Ang flygel beror det jo lite på avståndet. I salen på en flygelkonsert vill det nog aldri bli 116 db. Men om man vill rekonstruera att en flygel skall spela i sitt eget rum via stereon, så ja. Håller med om at dom flästa anläggningar (inkl mitt eget) ofta är underdimensionerade!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 10:48

Så är det absolut!

Även musik som inte upplevs som transientrik alls kan ha mycket höga peakar. Mitt favoritexempeln är körmusik som ju oftast inte upplevs transientrikt alls, men som i verkligheten (på grund av körerna, alltså att många källor spelar samma ton) kan få väldiga peakar då alla toner kortvarigt är i fas med varandra. Både röst- och stråkkörer ställer därför höga krav även på mikrofoner och mikrofonförstärkare. En limiter kan distordera upplevelsen illa, trots att man tror den är inställd så den aldrig går in.

Flint skrev:
Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Det enda objektiva svaret på den frågan kan bara bli nej för hur skulle man kunna få reda på hur det var tänkt så att man själv kan jämföra.

Vad man kan få reda på om hur det är, har inget med hur det är att göra.

Ett logiskt resonemang som tar spjärn mot ovetskapen därvidlag, landar därför INTE på svaret "nej", utan på svaret "vet inte". Om man inte kan jämföra så kan man inte ärligt svara VARKEN ja eller nej.

Och vad betyder ens "ett objektivt svar" på en fråga som är upplevelsefokuserad? (För det måste vi väl rimligen utgå ifrån att den är?)

Om musiken återges som den är tänkt är ju en subjektiv fråga, ehuru en som lyssnaren i normalfallet inte kan svara på (du har en poäng där). Men allt behöver ju inte vara normalfall. Man kan skapa specialfall också, t ex genom att göra egna inspelningar! Då kan man lyssna och bedöma om återgivningen är som det är tänkt.

Om man tycker att den är det så bevisar det dock självklart ändå inte att detsamma är fallet även för andra inspelningar, men man vet i varje fall att det då är möjligt. :)

Flint skrev:...värst låtande sk. fonogram (hatar ordet)

Inte hata. Det fräter inifrån. Kram.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2018-01-14 10:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav oivavoi » 2018-01-14 10:54

Förresten, den holländska högtalarprodusenten Dutch & Dutch gjorde nyligen en uformell test där dom ville kolla om det var möjligt att skilja ett akustisk instrument från reproduktion av detta instrumentet genom deras högtalare. http://www.theabsolutesound.com/article ... ifference/

Jag läste efteråt att det som förvånade ingenjören deres mest var ljudnivån i topparna hos dom akustiske instrumenterna. Deras 8C-högtalare - som jag i övrigt har beställt - klarar dock av ett kontinuerligt nivå på 108 db, så jag tror de också skall klara av dynamiken i transienterna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 10:58

oivavoi skrev:Förresten, den holländska högtalarprodusenten Dutch & Dutch gjorde nyligen en uformell test där dom ville kolla om det var möjligt att skilja ett akustisk instrument från reproduktion av detta instrumentet genom deras högtalare. http://www.theabsolutesound.com/article ... ifference/

Jag läste efteråt att det som förvånade ingenjören deres mest var ljudnivån i topparna hos dom akustiske instrumenterna. Deras 8C-högtalare - som jag i övrigt har beställt - klarar dock av ett kontinuerligt nivå på 108 db, så jag tror de också skall klara av dynamiken i transienterna.


Intressant.

Är det förövrigt kanske möjligt att få in dynamiken i vardagsrummet lättare med hornhögtalare ?
Så att musiken återges mer som det är tänkt hemma ?
( bilden överst är från dutch and dutch )
Senast redigerad av Tangband 2018-01-14 11:02, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 10:59

oivavoi skrev:Förresten, den holländska högtalarprodusenten Dutch & Dutch gjorde nyligen en uformell test där dom ville kolla om det var möjligt att skilja ett akustisk instrument från reproduktion av detta instrumentet genom deras högtalare. http://www.theabsolutesound.com/article ... ifference/

Jag läste efteråt att det som förvånade ingenjören deres mest var ljudnivån i topparna hos dom akustiske instrumenterna. Deras 8C-högtalare - som jag i övrigt har beställt - klarar dock av ett kontinuerligt nivå på 108 db, så jag tror de också skall klara av dynamiken i transienterna.

Du vet väl att decibel förkortas dB? (Även på norska. ;) Du skriver väldigt bra svenska, men norskan lyser igenom här och där. Är klart imponerad över din svenska, det måste vara väldigt svårt att så pass bra behärska ett så besläktat språk?)

Du vet väl också att en uppgift om 108 dB inte säger något om du inte får veta något om förutsättningarna? Gäller det för en eller två högtalare? Gäller det för ett avstånd om en meter, eller på lyssnkngsplats i ett rum? Och i så fall vilket rum?

Och slutligen - menar du att uppgiften, ens om du vet alla dessa saker, säger något om transientförmågan? Alltså peakljudtrycken? Det gör den inte.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det som förvånar mig mest i din berättelse är att ingenjören (som om jag förstod dig rätt ligger bakom högtalarna du beställt) blev förvånad över peakljudtrycken från akustiska instrument. Hur kan man bli konstruktör utan att känna till sådana saker? Det ingår ju i utbildningen att lära sig sådant. Den typ av experiment du beskriver har för övrigt gjorts många gånger de senaste 60 åren.
Senast redigerad av IngOehman 2018-01-14 11:08, redigerad totalt 4 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav oivavoi » 2018-01-14 11:01

Tangband skrev:
oivavoi skrev:Förresten, den holländska högtalarprodusenten Dutch & Dutch gjorde nyligen en uformell test där dom ville kolla om det var möjligt att skilja ett akustisk instrument från reproduktion av detta instrumentet genom deras högtalare. http://www.theabsolutesound.com/article ... ifference/

Jag läste efteråt att det som förvånade ingenjören deres mest var ljudnivån i topparna hos dom akustiske instrumenterna. Deras 8C-högtalare - som jag i övrigt har beställt - klarar dock av ett kontinuerligt nivå på 108 db, så jag tror de också skall klara av dynamiken i transienterna.


Intressant.
Är det förövrigt kanske möjligt att få in dynamiken i vardagsrummet lättare med hornhögtalare ?


Jag tror det! Tyvärr tycker jag inte så mycket om horn av andra skäl, men dynamisk är dom svårslagna.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Flint » 2018-01-14 11:20

IngOehman skrev:
Flint skrev:...värst låtande sk. fonogram (hatar ordet)

Inte hata. Det fräter inifrån. Kram.


Vh, iö

Tumregel.

Puss.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-14 11:39

oivavoi skrev:Förresten, den holländska högtalarprodusenten Dutch & Dutch gjorde nyligen en uformell test där dom ville kolla om det var möjligt att skilja ett akustisk instrument från reproduktion av detta instrumentet genom deras högtalare. http://www.theabsolutesound.com/article ... ifference/

Jag läste efteråt att det som förvånade ingenjören deres mest var ljudnivån i topparna hos dom akustiske instrumenterna. Deras 8C-högtalare - som jag i övrigt har beställt - klarar dock av ett kontinuerligt nivå på 108 db, så jag tror de också skall klara av dynamiken i transienterna.

Hur gick det med testen? Finns det något att läsa om det (hur rum och uppställning såg ut), så att man kan få en uppfattning av vad som demonstrerades och vad man kom fram till? Jag hittar inget, varken på deras hemsida eller facebooksida.
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav RogerJoensson » 2018-01-14 11:47

Tangband skrev:116 db... 8O
Detta borde innebära att för att ens kunna återge en inspelad flygel med korrekt dynamik hemma så behövs det stora anläggningar . Typ en sån här

Nej. En flygel är inte bas-stark...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 11:53

Stämmer. Storleken är inte en viktig faktor om man inte behöver kunna spela låga frekvenser starkt.

Även väldigt små högtalare kan konstrueras så de kan spela väldigt starkt, så länge det inte är så lågfrekvent.

Lägsta frekvensen som en normal flygel spelar har grundtonen vid 27,5 Hz, men den stäms nästan alltid lite lägre (p g a övertonsförskjutningen). Grundtonen är dock svag, så trots att frekvensen är låg så byggs tonen framförallt upp av övertonerna.

Bösendorfers största flygel har dock ett ännu större register och sträcker sig till subcontra C alltså Co (på engelska, C2 på svenska). 16,35 Hz, stäms lägre. På i varje fall vissa sådana instrument är tangenterna under A2 i normalfallet täckta av ett lock som måste lyftas om man skall kunna spela den lägsta knappa oktaven. Det kan nämnas att typ ingen pianomusik har några noterade toner under Ao/A2, så locket gör det i förekommande fall lättare för pianisten att "hitta rätt".

Bösendorfers har som regel mera grundton i både kontra- och subkontraoktaven än instrumentstandarden för instrumentet piano (=Steinway-flygel, grand piano).

Flint skrev:
IngOehman skrev:
Flint skrev:...värst låtande sk. fonogram (hatar ordet)

Inte hata. Det fräter inifrån. Kram.


Vh, iö

Tumregel.

Puss.

Inte tumregel, sanning! ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2018-01-14 12:17, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 11:54

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:116 db... 8O
Detta borde innebära att för att ens kunna återge en inspelad flygel med korrekt dynamik hemma så behövs det stora anläggningar . Typ en sån här

Nej. En flygel är inte bas-stark...


Där har du ju fel.
Läs
http://www.dpamicrophones.com/mic-unive ... rand-piano

"Please note: The sound pressure level inside a concert grand piano can exceed 130 dB SPL peak less than eight inches (20 cm) over the strings, so be careful when choosing microphone types"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Flint » 2018-01-14 12:02

IngOehman skrev:
Flint skrev:
IngOehman skrev:Inte hata. Det fräter inifrån. Kram.


Vh, iö

Tumregel.

Puss.

Inte tumregel, sanning! ;)


Vh, iö

Ja, du borde ju veta. 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Svante » 2018-01-14 12:11

Tangband skrev:
Svante skrev:
Tangband skrev:Då kanske det inte var fel på min app då jag mätte 118 db på konserten trots allt ? Eller så var det fel.
Det var väl omkring 70 musiker, bleckblås , dubbla slagverkare som till och från spelade väldigt starkt.
Denna info från wiki om olika källors db-styrka:


Är du medveten om att det är något HELT ANNAT än det du har mätt i tabellen? Det som finns angivet i tabellen är sound power level vilket inte är samma sak som sound pressure level. De är ungefär lika olika som enheterna meter och kubikmeter. Båda mäts dock i dB och de råkar ha samma värde på avståndet 1/sqrt(4*pi) meter eller 28 centimeter om källan är en punktkälla.

Är det fö någon som vet vad det är för typ av mikrofon i en iPhone eller androidlur? Är de rundtagande?


Aha, sound Power lever och sound pressure level betyder olika, ok då var tabellen missvisande.


Nej... Tabellen visar precis det den säger att den visar. ;) En ledtråd, utöver att det står sound POWER level, är att ljudtrycksnivån (sound pressure level=SPL) från en pryl måste anges tillsammans med ett avstånd om det ska säga något meningsfullt om prylens ljudlighet. Eftersom det inte finns några sådana avstånd i tabellen så kan man ana oråd om man tror att det är ljudtrycksnivå som står där. Jag menar, visst låter det starkt om en rymdraket, men det låter inte lika starkt på Cape Kennedy som det gör i Stockholm när de skickar upp den.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Tangband » 2018-01-14 12:13

oivavoi skrev:Jag tycker 118 db låter väldigt rimligt! Jag sjunger i en klassisk kör, och när vi har övning innan konsert med et medelstort akustisk ensemble har jag mätt peak-värden til 116 db från där jag står i kören. Peak-värden kan bli väldigt mycket högte i akustisk musik än den kontinuerliga nivån. Men obs: decibel-apparna för iPhone är mer precise är android-apparna.


Mätte nyss med appen på min iphone: När 7- åringen här hemma övar cello och sambon spelar tvärflöjt är det 97 db medelvärde och 108 i peak. Mätt två meter från instrumenten. Lyssnar jag med samma nivå på stereon skulle jag nog bli vräkt ganska snabbt :D

Märkligt hur starkt akustiska instrument låter jämfört med " hög volym " på stereon.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav Flint » 2018-01-14 12:17

Tangband skrev:
oivavoi skrev:Jag tycker 118 db låter väldigt rimligt! Jag sjunger i en klassisk kör, och när vi har övning innan konsert med et medelstort akustisk ensemble har jag mätt peak-värden til 116 db från där jag står i kören. Peak-värden kan bli väldigt mycket högte i akustisk musik än den kontinuerliga nivån. Men obs: decibel-apparna för iPhone är mer precise är android-apparna.


Mätte nyss med appen på min iphone: När 7- åringen här hemma övar cello och sambon spelar tvärflöjt är det 97 db medelvärde och 108 i peak. Mätt två meter från instrumenten. Lyssnar jag med samma nivå på stereon skulle jag nog bli vräkt ganska snabbt :D

Gör en inspelning och spela upp den på samma nivå och kolla. Dels hur du själv tycker att det låter och hur grannarna ev. reagerar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 12:20

Tangband skrev:
oivavoi skrev:Jag tycker 118 db låter väldigt rimligt! Jag sjunger i en klassisk kör, och när vi har övning innan konsert med et medelstort akustisk ensemble har jag mätt peak-värden til 116 db från där jag står i kören. Peak-värden kan bli väldigt mycket högte i akustisk musik än den kontinuerliga nivån. Men obs: decibel-apparna för iPhone är mer precise är android-apparna.


Mätte nyss med appen på min iphone: När 7- åringen här hemma övar cello och sambon spelar tvärflöjt är det 97 db medelvärde och 108 i peak. Mätt två meter från instrumenten. Lyssnar jag med samma nivå på stereon skulle jag nog bli vräkt ganska snabbt :D

Märkligt hur starkt akustiska instrument låter jämfört med " hög volym " på stereon.

Varför menar du att risken för vräkning är större än när de spelar live?

Och varför skriver du dB db???


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 12:24

Svante skrev:
Tangband skrev:
Svante skrev:
Är du medveten om att det är något HELT ANNAT än det du har mätt i tabellen? Det som finns angivet i tabellen är sound power level vilket inte är samma sak som sound pressure level. De är ungefär lika olika som enheterna meter och kubikmeter. Båda mäts dock i dB och de råkar ha samma värde på avståndet 1/sqrt(4*pi) meter eller 28 centimeter om källan är en punktkälla.

Är det fö någon som vet vad det är för typ av mikrofon i en iPhone eller androidlur? Är de rundtagande?


Aha, sound Power lever och sound pressure level betyder olika, ok då var tabellen missvisande.


Nej... Tabellen visar precis det den säger att den visar. ;) En ledtråd, utöver att det står sound POWER level, är att ljudtrycksnivån (sound pressure level=SPL) från en pryl måste anges tillsammans med ett avstånd om det ska säga något meningsfullt om prylens ljudlighet. Eftersom det inte finns några sådana avstånd i tabellen så kan man ana oråd om man tror att det är ljudtrycksnivå som står där. Jag menar, visst låter det starkt om en rymdraket, men det låter inte lika starkt på Cape Kennedy som det gör i Stockholm när de skickar upp den.

Tabellen ÄR missvisande för den som inte kan tolka den. Och eftersom uppgifterna i den dessutom är felaktiga så är den missvisande även för andra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bipen, Google [Bot], jockewe och 22 gäster