The Morello PEQ

[AndersP]

HenrikE: fina bilder. Har du fler?

[HenrikE]

Offseten 4mV är "max" för NE5532 och 0mV är inte givet för OPA2134 - men stor brasklapp för att jag inte helt förstår det här.

Tina-TI räknar väl med typiska värden för alla komponenter. Det kan säkert bli både bättre och sämre i verkligheten.

Henrik, vad räknar du med för strömförbrukning per modul?

Tina-TI säger ca 700mW per modul.

Med NE5532?

Japp. Eller med 2134, det blir typ samma. Det stämmer med databladen där det står att båda typiskt drar 8mA per dubbel-op. 8mA*3*15V*2 = 720mW.

HenrikE: fina bilder. Har du fler?

Fler bilder kan ordnas. Vad vill du se?

[AndersP]

Data som förklarar varför Doug Self enbart använder 5532 i stället för 2134; Altså tekniska prestanda.
Jag vet att 5532 brusar lite mindre och att 4562 är en nyare och bättre upplaga av 5532 på samma sätt som 2134 är en bättre 072.
Inte intresserad av texter typ "2134 är mer musikalisk" och liknande.

[darkg]

Offseten 4mV är "max" för NE5532 och 0mV är inte givet för OPA2134 - men stor brasklapp för att jag inte helt förstår det här.

Tina-TI räknar väl med typiska värden för alla komponenter. Det kan säkert bli både bättre och sämre i verkligheten.

Fast båda har typisk ingångsoffset 0,5 mV

Jag begriper irriterande nog inte vad denna offset egentligen innebär i färdig krets...

Tina-TI säger ca 700mW per modul.

Med NE5532?

Japp. Eller med 2134, det blir typ samma. Det stämmer med databladen där det står att båda typiskt drar 8mA per dubbel-op. 8mA*3*15V*2 = 720mW.

Ah, tack!

[HenrikE]

Data som förklarar varför Doug Self enbart använder 5532 i stället för 2134; Altså tekniska prestanda.
Jag vet att 5532 brusar lite mindre och att 4562 är en nyare och bättre upplaga av 5532 på samma sätt som 2134 är en bättre 072.
Inte intresserad av texter typ "2134 är mer musikalisk" och liknande.

Aha ok. Hmm jag kan nog inte göra så mycket mer då. Jag kan ju bara se hur de skiljer sig i just den här applikationen. Sen bygger det på modeller och jag vet inte hur noggranna de är. Jag testade lite snabbt att simulera distorsion och det blev jättesmå värden. Så små att det kändes mer som numeriskt brus än nåt riktigt.

Fast båda har typisk ingångsoffset 0,5 mV

Jag begriper irriterande nog inte vad denna offset egentligen innebär i färdig krets...

Jag tror inte ut-offseten från 5532 kommer från input offset utan från att den drar en biasström på 200nA på ingångarna. Med lite olika drivimpedans på positiva och negativa ingången blir det en offset på utgången. 2134 med sin fet-ingång drar ingen biasström alls och då försvinner problemet.

[HenrikE]

De nya korten är skickade! Hoppas allt är ok nu så vi kan komma vidare..

Här är förresten en liten jämförelse jag gjorde för att visa effekten av biasströmmen på bipolära opampar.

bip_fet_comp.png (48.57 KiB) Visad 9923 gånger

Bias-strömmen som 5534:an drar i sig ger en rejäl offset i den här kretsen.

[darkg]

Intressant.

[AndersP]

De nya korten är skickade! Hoppas allt är ok nu så vi kan komma vidare..

Här är förresten en liten jämförelse jag gjorde för att visa effekten av biasströmmen på bipolära opampar.

bip_fet_comp.png

Bias-strömmen som 5534:an drar i sig ger en rejäl offset i den här kretsen.

Intressant,
Det aktiva 3-vägsfiltret till mina Orion innehålller bla 12 st 2134. Per kanal då altså. Så för mig är det här med operationsförstärkares prestanda intressant. När 4562 blev praktiskt köpbar för vettiga pengar röck folk ur sina 2134 och satte i 4562 i aina orionfilter. Resultatet mynnade inte direkt ut i applådåskor. Det lät hårt, det brusade och folk var besvikna. Samtidigt är 4562 ett under av ingenjörskonst som har närmast utomjordiska mätdata. Man förstår ju att kretsarna bara är en detalj i en helhetsdesign och inte nåt man kan "rolla" hur som helst. Har det med intern gain, in- och utimpedanser mellan förstärkarstegen att göra eller finns andra orsaker?

Sorry för all OT, men jag vill så gärna lära mig mer. Fast jag är mycket intressead av att bygga peq'n kan jag säga samtidigt.

[HenrikE]

LM4562 har ju mycket större bandbredd än opa2134 (55 MHz mot 8 MHz), det kan säkert ställa till det i en krets som inte är tänkt för det. Och är kretsen tänkt för opampar med jfet-ingång kan impedanserna i signalvägen vara valda ganska stora. Byter man då till en bipolär op kan det mycket större strömbruset ge problem. Ska en bipolär ge bra brusprestanda måste alla impedanser hållas rimligt låga.

Jag slängde in TL072 också för att se vad som händer. Den har jfet-ingång och är ännu billigare än ne5532. Den ger lite mer brus, men man slipper den lilla dc-offseten som 5532:an ger. Den mindre bandbredden spelar nog ingen större roll här.

noise_5532_2134_072.png (18.45 KiB) Visad 9769 gånger

ampl_5532_2134_072.png (17.04 KiB) Visad 9769 gånger

phase_5532_2134_072.png (17.15 KiB) Visad 9769 gånger

[i]

LM4562 har ju mycket större bandbredd än opa2134 (55 MHz mot 8 MHz), det kan säkert ställa till det i en krets som inte är tänkt för det. Och är kretsen tänkt för opampar med jfet-ingång kan impedanserna i signalvägen vara valda ganska stora. Byter man då till en bipolär op kan det mycket större strömbruset ge problem. Ska en bipolär ge bra brusprestanda måste alla impedanser hållas rimligt låga.

Jag slängde in TL072 också för att se vad som händer. Den har jfet-ingång och är ännu billigare än ne5532. Den ger lite mer brus, men man slipper den lilla dc-offseten som 5532:an ger. Den mindre bandbredden spelar nog ingen större roll här.

noise_5532_2134_072.png

ampl_5532_2134_072.png

phase_5532_2134_072.png

Varför dippen o fasbranten vid just 20hz?

[Morello]

Data som förklarar varför Doug Self enbart använder 5532 i stället för 2134; Altså tekniska prestanda.
Jag vet att 5532 brusar lite mindre och att 4562 är en nyare och bättre upplaga av 5532 på samma sätt som 2134 är en bättre 072.
Inte intresserad av texter typ "2134 är mer musikalisk" och liknande.

5532 och 2134 är inte jämförbara kretsar.För övrigt använder Self olika kretsar beroende på applikation.
Tex är OPA134 en utomordentligt bra OP för att göra tex DC-servon med. Det låter sig inte göras med 5532.

[HenrikE]

Varför dippen o fasbranten vid just 20hz?

Det är helt enkelt så att peq:en i simuleringen är inställd på en 9 dB dipp vid 20 Hz.

[i]

Varför dippen o fasbranten vid just 20hz?

Det är helt enkelt så att peq:en i simuleringen är inställd på en 9 dB dipp vid 20 Hz.

Aha. Förstås.

[darkg]

Data som förklarar varför Doug Self enbart använder 5532 i stället för 2134; Altså tekniska prestanda.
Jag vet att 5532 brusar lite mindre och att 4562 är en nyare och bättre upplaga av 5532 på samma sätt som 2134 är en bättre 072.
Inte intresserad av texter typ "2134 är mer musikalisk" och liknande.

5532 och 2134 är inte jämförbara kretsar.

Hur förklarar du då att HenrikE jämför dem, va, va?

Du väljer förstås 2134 i din konstruktion av en god anledning, och en enskild jämförelse kan givetvis bli missvisande. Fet-ingång kan principiellt vara sympatiskt. Kan du sprida lite ljus över vad det i det här peq-fallet är som gör 2134 till ett bättre val? (Är U16 möjligen [att likna vid] ett Dc-servo här? )

[bassman]

Jag förstår inte vad ni pratar om, sitter på åskådarplats med spänd förväntan att PEQ:n kommer att bli klar och funka som det är tänkt.

Brister ut i ett heja

[darkg]

Jag förstår inte vad ni pratar om, sitter på åskådarplats med spänd förväntan att PEQ:n kommer att bli klar och funka som det är tänkt.

Brister ut i ett heja

Morello designade med en komponent (op-ampen) som går att ersätta med en billigare, som dock (förstås) inte är... likadan.

[bassman]

Tack darkg

[Morello]

Jag förstår inte vad ni pratar om, sitter på åskådarplats med spänd förväntan att PEQ:n kommer att bli klar och funka som det är tänkt.

Brister ut i ett heja

Morello designade med en komponent (op-ampen) som går att ersätta med en billigare, som dock (förstås) inte är... likadan.

Är man snål kan 2134 ersättas med TL072, men det kostar såväl distorsion som brus och offset.

Vill man slösa med pengar kan 2134 ersättas med 2604, vars existens kan ifrågasättas.

[darkg]

Jag förstår inte vad ni pratar om, sitter på åskådarplats med spänd förväntan att PEQ:n kommer att bli klar och funka som det är tänkt.

Brister ut i ett heja

Morello designade med en komponent (op-ampen) som går att ersätta med en billigare, som dock (förstås) inte är... likadan.

Är man snål kan 2134 ersättas med TL072, men det kostar såväl distorsion som brus och offset.

Vill man slösa med pengar kan 2134 ersättas med 2604, vars existens kan ifrågasättas.

Tackar. Bipolära göre sig icke besvär?

[AndersP]

Altså; Jag vill förtydliga att mina inlägg syftar till att öka mina egna kunskaper om sånna här saker.
Valet av 2134 i den krets som tråden faktiskt handlar om är säkert mycket bra om inte optimal. Jag hänger väl å andra sidan upp mig på att motiveringen för att 2134 väljs i denna krets är god funktion i dc-servon. Om detta vill jag ha mer information.

[AndersP]

Jag förstår inte vad ni pratar om, sitter på åskådarplats med spänd förväntan att PEQ:n kommer att bli klar och funka som det är tänkt.

Brister ut i ett heja

Morello designade med en komponent (op-ampen) som går att ersätta med en billigare, som dock (förstås) inte är... likadan.

Är man snål kan 2134 ersättas med TL072, men det kostar såväl distorsion som brus och offset.

Vill man slösa med pengar kan 2134 ersättas med 2604, vars existens kan ifrågasättas.

https://m.youtube.com/watch?t=477s&v=f_zkE_42BV4

Har glömt bort när i föreläsningen ha sjunger 5532:ans lov, men det är en väldigt bra föreläsning så man kan gott kolla hela.

[Morello]

Altså; Jag vill förtydliga att mina inlägg syftar till att öka mina egna kunskaper om sånna här saker.
Valet av 2134 i den krets som tråden faktiskt handlar om är säkert mycket bra om inte optimal. Jag hänger väl å andra sidan upp mig på att motiveringen för att 2134 väljs i denna krets är god funktion i dc-servon. Om detta vill jag ha mer information.

(2)134:an är utomordentligt bra för ett DC_servo i kraft av dess försumbara ingångsström (JFET-ingång), låga brus och hyggligt låga offset.

5532 har långt från försumbar ingångsström (bipolär) och lämpar sig inte för en intregrator i ett servo.

Dessa kretsar kan inte skiftas utan att först göra en analys av kretsen.

Korrrekt implemenetrad bjuder 5532 (samt även 5534) på ytterligt låg distorsion till ett svårslaget pris.

[HenrikE]

Äntligen dags för en uppdatering!
Nya korten har kommit och ikväll hade jag tid att löda ihop och testa. Nu verkar allt funka!

Vi vrider lite på frekvensratten, 5 ungefär jämna steg från min till max.

F.png (19.67 KiB) Visad 9200 gånger

Sen tar vi Q-ratten, max, min och mitt i.

Q.png (17.4 KiB) Visad 9200 gånger

Och så gainratten. Först i läget med bara dämpning. Max, min, och två steg däremellan valda lite på måfå.

Gain_att.png (20.82 KiB) Visad 9200 gånger

Och motsvarande i läget med både förstärkning och dämpning.

Gain_attgain.png (18.52 KiB) Visad 9200 gånger

Nu ska bara nätdelen och reläkortet testas, sen blir det gruppköp

[UnholyRishna]

Gött jobbat Henrik! Det blir riktigt bra detta!

[Morello]

Styvt jobbat!

[-Palle-]

Härligt!

[smile]

Härligt Henrik!

Jag ser fram mot att få löda lite komponenter!

[bassman]

wow, så-där-ja

[gflar]

Bra jobbat!

Undrar om det kan vara något för mig.
kanske bara för kul och för att lära sig nått.

[jonasp]

Sköj sköj sköj!

Edit: gruppköp?