Kulo 1.0 - 2vägs 6.5"

[tvett]

Hej, har spenderat nån natt med att läsa DIY-trådar och imponeras av den kunskap som verkar finnas här (även om den ofta överskuggas av personliga påhopp och osakligheter)
Har precis inhandlat ett hemmabio-system med Pioneer dvd och reciever och front AP Ego 515 + 313.

DIY-biten:
Alltså har min Luxor reciever från 70-talet förpassats till vinden vilket är lite tråkigt då den e så snygg i sitt trä-case. Min tanke var att ta 6.5" och diskant från de gamla trevägs Luxor Briljant-högtalarna och försöka mig på ett första hemmabygge.
De gamla är platta väggkabinett och saknar frontskummet, mellanregistret är rätt tråkigt och de är helt enkelt svårplacerade och fula.
Meningen är att det ska bli ett par lättplacerade tvåvägshögtalare med minimal budget och annorlunda design.

6ochenhalvtummaren är en MGR A1706 som ersatte de gamla skumelementen för 4 år sen.. 99 kr/st på ljudia var överkomligt
Fs: 61Hz
Qts: 0.78
Vas: 16l
SPL: 85 dB
rekommenderas i 10l sluten låda med -6dB vid 65Hz

Diskanten är en 1" vars största fördel är att den är "gratis".

Delningsfilter blir nog kombinerad terminal+tvåvägs

Första idén är att göra en front och den lägre baksidan i massivt trä och låta basen spela i ett tjockt PVC-rör diamter 2dm+ mellan dessa två, ihophållet av tex gängstav.



Tips, råd och påhopp?

[Martin]

Jag kan komma med ett påhopp på de där basarna. De har alldeles för högt qts för att få en ok basrespons. Det blir en stor bump hur man än gör. ..men det kan ju vara en tanke med det också.

[Morello]

Motorstyrkan verkar vara superlåg.

[paa]

Det är till sånt här man kan använda resistiva portar av variovent-typ.

[tvett]

Huh?

Kan någon förklara vad qts står för och vad resistiva portar av variovent-typ är?
Hade gärna klarat mig med en sluten låda...

[MP_inaktiv]

Egentligen tycker jag att det vore spännande med ett riktigt sunk bygge av den typ du beskriver just med anledning av den annalkande mätkvällen http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8240

Ta med dina alster och kommer att lära dig mycket för framtida byggen.

[paa]

Huh?

Kan någon förklara vad qts står för och vad resistiva portar av variovent-typ är?
Hade gärna klarat mig med en sluten låda...

Qts är hur dämpad eller odämpad elementet är vid resonansen. Svag magnet ger dålig dämpning, vilket ger resonant, överbetonad och bullrig bas.
Resistiv port är en öppning, liknande en basreflexport, med lite mineralfibrer eller skumplast med öppna porer som bromsar luftens rörelser. Tar ner Q-värdet på systemet.

[PerStromgren]

Huh?

Kan någon förklara vad qts står för och vad resistiva portar av variovent-typ är?
Hade gärna klarat mig med en sluten låda...

Qts är hur dämpad eller odämpad elementet är vid resonansen. Svag magnet ger dålig dämpning, vilket ger resonant, överbetonad och bullrig bas.
Resistiv port är en öppning, liknande en basreflexport, med lite mineralfibrer eller skumplast med öppna porer som bromsar luftens rörelser. Tar ner Q-värdet på systemet.

Vi måste väl ändå berätta för stackars tvett att det är systemets Q-värde som avgör om det blir resonant, överbetonad och bullrig bas, även om elementet gör det svårt att skapa ett system med ett vettigt Q-värde.

[tvett]

Ha i åtanke att de ska spelas med en Luxor från 70-talet! Med lite tur får de spela Traci Chapman i sovrummet

Så har jag förstått det rätt att pga den billiga magnetkonstruktionen krävs det en portad låda för att dämpa nog?

Några reaktioner på PVC-röret? Skulle porten kunna sitta i linje med högtalaren?

[Morello]

Man kan ju stoppa in elementet i en sluten låda och dämpa resonansen med en massa dämpull.

En sluten låda på 20 liter ger ett Q på 0,78*sqrt(16/20+1)=1 cirka.
Med tillräckligt mycket ull kan vi nog få ned detta till runt 0,7

Någon djupbas blir det naturligtvis inte. (fu runt 80 Hz)

[MP_inaktiv]

Med odämpade slutna 10 liter blir Q en bra bit över 1 och Fu närmare 100Hz
Ska man ta känsligheten i beaktande så blir helheten ännu tristare.

[tvett]

Jag hade mer tänkt mig en låda på högst 10 liter med ett gotlandsfår instoppat, alternativt med fylld port. Röret får av designmässiga skäl inte vara större än 2.5 dm i diameter och 2.5dm långt. Ger 12 liter.

[paa]

Så liten låda behöver dämpad port.
Porten kan sitta på baksidan, det behöver inte vara något rör.

[tvett]

Så liten låda behöver dämpad port.
Porten kan sitta på baksidan, det behöver inte vara något rör.

Inget behov av rör? bra bra. Hur påverkas dämpningen av portens diameter?
Ponera att hela bakstycket är öppet och röret knökat med dämpull.

[The_Man]

Inget behov av rör? bra bra. Hur påverkas dämpningen av portens diameter?
Ponera att hela bakstycket är öppet och röret knökat med dämpull.

prova......går ju alltid sätta fast en baksida, prova att göra både och.

[paa]

Jämför med den här:
http://www.tymphany.com/datasheet/accessories/accf.php

[phon]

Gör du lådan/röret som du beskrev, borra ett helt gäng hål i bakstycket och proppa fullt med ull (variovent lixom). Det funkar säkert lika bra som de lådor där elementen satt från början, ser lite kaxigt ut i designen med den stående baffeln fram.

[tvett]

Inhandlat terminal/filter på brl... 70 kr.
PVC-rör i rätt dimension verkar endast finnas hos leverantörer, inte bygghandeln. Lämplig baffel finns på tex Ikea i massiv ek (om inte massivt trä betyder massivt fulträ med ekfaner)

Provspelar just nu i en wellpapplåda som kom med en 10" rockford/fosgate-bas.
7.5 mjölkliter med hål för terminal, diskant och bas på kortsidorna, ställd på högkant fyllt med gamm-luxor-dämpull och igentejpad.. seriöst eller hur?

[Jocke]

15 cm PVC rör används inom VVS - konsultera din lokale rörmokare!

Annars hade jag nog testat en helt sluten låda - prova att packa ullen olika hårt direkt bakom elementet - kanske behöver stoppa in lite mineralull för att hålla grejerna på plats. Puckeln har du inte ont av om du placerar högtalaren relativt fritt. Många berömda (!) slutna högtalare genom åren har haft höga Q!

/J

[Nwalmaer]

Den där designen blir ju tokläcker! Jag måste nog låna din ideé lite nån gång i framtiden...

Sen skulle jag definitivt köra slutet, eventuellt "vario-vent". Fundera även på papprör istället. Industrier brukar få såna över i väldiga längder, med rejält tjocka väggar, typ 20 cm innerdiameter med 1 cm väggar. Å andra sidan är ju inte papprör så fina att se på.

[Svante]

Hehe, kul...

Jag gillar såna här budgetprojekt, "jag har xxx liggande vad går det att göra av det?"

Jag tror på sluten låda till det här elementet. Om du sätter det på en baffel 2x3dm (med det där fiffiga röret på baksidan, 10 liters volym) och med lite baffelstegskompensation så blir tonkurvan något åt det här hållet. Baffelstegskompensationen är en 1mH spole i parallell med 6 ohm. Jag har antagit att talspoleresistansen är 6 ohm och en talspoleinduktans på 0,5 mH / n=0,7 i Basta!. Och så simulerar ju inte Basta! konuppbrytningar, som ju gärna påverkar en del i billiga element. Lådan är sparsamt dämpad i simuleringen, man kan ta ner toppen vid 100 Hz, genom att proppa i mer gullfiber, men jag är inte säker på att man vill det om den ska gå som "fullregister".



Och du, fall inte för frestelsen att göra överkanten på baffeln halvcirkelformad med diskanten i centrum.

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

[tvett]

Svante, tack! men du tappade mig där med spolen..
Hur är relationen mellan impedans på 8ohm och en talspolesresistans på 6ohm?

Kommer använda ett enkelt delningsfilter som delar vid 6kHz

Monteras förmodligen på bakstycket för att underlätta byte av rör.
70kr är överkomligt som sagt.


Baffel blir nog ca 2.5dm*3.5dm beroende på vad jag hittar för rör.
Diskantplattan är en kvadrat på 11cm, elementet 17 i diameter och vill gärna att det blir harmoni.

[Haakan_W]

6!!!khz?

[Svante]

Svante, tack! men du tappade mig där med spolen..

Monteringen i baffel ger en höjning av högre frekvenser. De kan man sänka med en spole i serie, och ett motstånd i parallell med det. I simuleringen har jag kopplat så här:

Kod: Markera allt

*-------*-----
        |     |
       | |     )
 Motst.| |     ) Spole
       | |     )
        |     |
        |     |
         -----*
              |
              |       /|
              |     -  |
               ----| | |
                   | | | Högtalare
               ----| | |
              |     -  |
*-------------        \|

...men du kommer att behöva ett delningsfilter också.

Elementen är på 8ohm trots att det är ett universal 6.5" utbyteselement (eller det kanske inte var det du menade i simuleringen)
Baffel blir nog ca 2dm*3dm beroende på vad jag hittar för rör.
Diskantplattan är en kvadrat på 11cm, elementet 17 i diameter och vill gärna att det blir harmoni

Ja ett 8 ohms element brukar ha en talspoleresistans på c:a 6 ohm, så det är nog ok. Ang placeringen av diskanten så kan du ladda ner Edge i min signatur och labba lite med olika placeringar.

Ja, just så.

[tvett]

6!!!khz?

Ja det är märkligt högt men tog det som bjöds.
30 år gamla 1" domer... hur lågt borde de spela?

edit: jag är edit-kungen

[Svante]

Kommer använda ett enkelt delningsfilter som delar vid 6kHz

Nej, dela lägre, 2-3 kHz brukar funka bra.

[Svante]

6!!!khz?

Ja det är märkligt högt men tog det som bjöds.
30 år gamla 1" domer... hur lågt borde de spela?

edit: jag är edit-kungen

Och jag är citerasnabbt-kungen. Och ASCII-kungen

[tvett]

Vid närmare eftertanke låter det konstigt högt..

Kondingen är på 2.8uF, stämmer 6kHz?

Hur lågt kan 30 år gamla 1" domer från Luxor spela snyggt?

[paa]

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

Nu tror alla att det bara var för att klämma åt mig som Svante skrev så där, men nej, det där lilla PR-tricket genomskådade jag direkt.

[phon]

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

Noterad! Inte att den är föredömligt låg alltså, utan att den är där ...