John Atkinson dissekerar MQA...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14141
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Almen » 2018-08-23 13:45

...men vad är det egentligen han mäter?

Zen & the Art of A/D Conversion

Har inte hunnit titta på det i detalj, men vore kul med en diskussion kring detta.

Bob Stuart (på MQA) verkar tycka att JA inte har mätt på MQA alls?
Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25834
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Morello » 2018-08-23 14:27

Den gamla myten om "ringnignarna" får nytt liv. Till saken hör att en dirac-puls som bandbegränsas med ett hypotetiskt "brickwall-filter" (beskrivs med Heavisides stegfunktion) ser just ut som en sinx/x (kallad sinc x).

Detta kan lätt inses genom att studera laplacetransformen:
Bilagor
sinc.png
sinc.png (44.5 KiB) Visad 808 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 4120
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Åby/Solängen

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav rqu » 2018-08-23 18:52


Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14141
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Almen » 2018-08-24 12:16

Bild
Fig.3 Conventional D/A converter, linear-phase impulse response (one sample at 0dBFS, 44.1kHz sampling, 4ms time window).
John Atkinsons skrev:In natural sound, echoes always occur after a sound—never before. This pre-echo is therefore unnatural; and while a continuous waveform will be reconstructed correctly, it is possible that the pre-echo might well be heard as a degradation with a discontinuous waveform, such as musical transients (see later).


Det här har jag funderat på, och jag tror han tänker helt fel. För det första har ringningarna i bilden inget med ett akustiskt eko att göra.

För det andra, visst kan man hitta (akustiska) förringningar även på "impulser" i naturen? Tänk ett slag på en virveltrumma: sista biten ned mot skinnet kommer en luftvåg som omger trumstocken att börja trycka på skinnet innan det träffas av stocken. Innan sedan full amplitud uppnås så får man förmoda att skinnet kommer att utstråla några svängningar.

Så är det helt enkelt bara feltänkt från början? Om man tittar på en bandbreddsbegränsad signal, kan man överhuvud taget föreställa sig den utan förringningar?
Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14141
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Almen » 2018-08-24 12:30

Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25834
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Morello » 2018-08-24 12:37

Fig 3 i Almens inlägg visar just hur det skall se ut!

För en lekman är tidsplanet ofta en dålig domän att uppehålla sig i, då intuitionen medför knasiga slutstaser. Tittar man emellertid i frekvensplanet är det lättare att se vad som är rätt och vad som är knasigt. Båda domänerna bjuder på samma information och nyckeln till den föståelsen heter fourier-transform.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Christer_Tamm
 
Inlägg: 737
Blev medlem: 2003-11-28

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Christer_Tamm » 2018-10-09 16:54

Öhman skrev om sincen i Molt på 90-talet.

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/media/sincen.pdf

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27964
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Bill50x » 2018-10-10 07:06

Att diskutera hur MQA låter/mäter är som att diskutera utseendet på Apple-byggnaden i Kungsträdgården - när hela principen är helt fel!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25834
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Morello » 2018-10-10 09:56

Christer_Tamm skrev:Öhman skrev om sincen i Molt på 90-talet.

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/media/sincen.pdf


Artikeln visar dock inte att varför en filterfunktion som beskrivs av heavisides stegfunktion i frekvensdomänen motsvaras av en impulsrespons som beskrivs av sin(x)/x.

Ett sådant bevis är dock långt utanför ramen för en populärvetenskaplig hifi-tidskrift, så det är ingen kritik.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31623
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav petersteindl » 2018-10-10 11:06

Almen skrev:[ Bild ]
Fig.3 Conventional D/A converter, linear-phase impulse response (one sample at 0dBFS, 44.1kHz sampling, 4ms time window).
John Atkinsons skrev:In natural sound, echoes always occur after a sound—never before. This pre-echo is therefore unnatural; and while a continuous waveform will be reconstructed correctly, it is possible that the pre-echo might well be heard as a degradation with a discontinuous waveform, such as musical transients (see later).


Det här har jag funderat på, och jag tror han tänker helt fel. För det första har ringningarna i bilden inget med ett akustiskt eko att göra.

För det andra, visst kan man hitta (akustiska) förringningar även på "impulser" i naturen? Tänk ett slag på en virveltrumma: sista biten ned mot skinnet kommer en luftvåg som omger trumstocken att börja trycka på skinnet innan det träffas av stocken. Innan sedan full amplitud uppnås så får man förmoda att skinnet kommer att utstråla några svängningar.

Så är det helt enkelt bara feltänkt från början? Om man tittar på en bandbreddsbegränsad signal, kan man överhuvud taget föreställa sig den utan förringningar?


Lustig bild. Sincen ser lite osymmetrisk ut. Vad är det för apparat som mätningen är gjord på? Är det ett mätfel?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14141
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: John Atkinson dissekerar MQA...

Inläggav Almen » 2018-10-11 14:20

petersteindl skrev:
Almen skrev:[ Bild ]
Fig.3 Conventional D/A converter, linear-phase impulse response (one sample at 0dBFS, 44.1kHz sampling, 4ms time window).


Lustig bild. Sincen ser lite osymmetrisk ut. Vad är det för apparat som mätningen är gjord på? Är det ett mätfel?

Mvh
Peter

Vet inte vilken det är.

Här är en som ser mer exakt ut:
Bild
Benchmark DAC3 HGC, impulse response (one sample at 0dBFS, 44.1kHz sampling, 4ms time window).
Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst