Hör ni någon skillnad på NAS'arna?

[Bill50x]

Två filer, inspelade framför anläggningen. Det är ungefär samma utsnitt, tyvärr inte exakt samma. Men, hör ni någon skillnad mellan filerna? Rekommenderar starkt att lyssna i en bra anläggning. Själv hör jag att det stundtals låter olika men jag blir inte klok på vad.

Någon som hör samma sak?

Fil 1: https://www.dropbox.com/s/9yzz23pq39qyu ... 0.wav?dl=0
Fil 2: https://www.dropbox.com/s/fxmygj2jr3a5j ... 0.wav?dl=0

/ B

[Morello]

Båda låter extremt illa och mellanregisterbetonat. Kanske har fil2 något mer efterklang från rummet.
Den ena filen har även något störljud i bakgrunden.

[Kraniet]

Ettan låter lite mer "burkigt" och mindre ljust kanske.

Men de är som sagt ganska dåliga båda två. Vad är det som inspelningarna är tänkta att visa?

[Bill50x]

Ettan låter lite mer "burkigt" och mindre ljust kanske.

Men de är som sagt ganska dåliga båda två. Vad är det som inspelningarna är tänkta att visa?

Jo, det var det jag tänkt att hålla lite på... Som jag skrev var båda inspelningarna gjorda med inspelning framför högtalarna. Jag tycker jag kan höra skillnad mellan 1 och 2, frågan är om jag hör fel eller om ni också gör det?

Jag återkommer senare med info om skillnaden mellan de två spåren.

/ B

[gopnik]

Har du bytt nätkablar?

[goat76]

Fil 1: Mikrofonen pekar bakåt?
Fil 2: Mikrofonen pekar framåt?
(Kan det kanske inte vara när jag lyssnat igen, virveltrumman är på samma ställe...)

Ingen av filerna låter bra.
Är det på lyssningsplats mikrofonen befinner sig på?

[Bill50x]

Frågan är fortfarande - hör ni någon skillnad mellan filerna?

/ B

[goat76]

Frågan är fortfarande - hör ni någon skillnad mellan filerna?

/ B

Ja. Tydligast på sången som låter närmare i fil 2.

[Bill50x]

Frågan är fortfarande - hör ni någon skillnad mellan filerna?

Ja. Tydligast på sången som låter närmare i fil 2.

Intressant. Jag ska lyssna lite till och höra om det är samma för mig. För, som sagt, jag hör skillnad men fattar inte riktigt vad. Och ändå vet jag vad det är för skillnad mellan filerna, vilket jag återkommer till.

/ B

[EmuMannen]

Efter som jag hör så dåligt nu för tiden så konverterade jag ljudfilerna till spectrogram i stället. Inte lätt att se exakta skillnader så jag gjorde en diff också men även den är ganska "grötig". Så jag vet inte om det var till så stor hjälp?

Spectrogram ljudfil 1

1.png (284.47 KiB) Visad 5380 gånger

Spectrogram ljudfil 2

2.png (286.76 KiB) Visad 5380 gånger

Spectrogram för differensen mellan ljudfil 1 och 2

diff.png (289.82 KiB) Visad 5380 gånger

Ps. Jag ser nu att filerna är lite olika längd och inte i sync så diffen är mer eller mindre värdelös...

[matssvensson]

MasVisade filerna. Nu verkar MasVis inte "titta" på exakt samma utsnitt i filerna, så jag vet inte vad ni som kan uttolka graferna kan säga. De verkar inte vara helt identiska i alla fall.




Visst hör jag skillnad (har bara lyssnat med hörlurar ur datorn än), men det borde det kanske göra med två olika inspelningar framför en stereo med hjälp av en smartphone(?) mikrofon? Är det garanterat att upptagningarna skett exakt lika med mikrofonen fixerad på samma plats? Min erfarenhet är att till exempel bara små nivåskillnader på långt mindre än 1 dB skapar hörbara skillnader allt annat lika.

Om något föredrar jag klipp 1, enklare att följa med i musiken.

mvh, mats

[Bill50x]

OK, här kommer det. Skillnaden är att det spelas med två olika NAS, enligt uppgift ingen annan skillnad. Nu är ju upptagningen inte speciellt proffsigt gjord, misstänker att det är en mobiltelefon, och det finns ju inga garantier för nivåmatchning eller så.

Och som jag skrev, det är inte exakt samma utsnitt så det är svårt att jämföra tex mätningar.

Men det som är intressant tycker jag, är att enda skillnaden är NAS'en - och att den hörs.

/ B

[EmuMannen]

Följdfråga, vilket media användes för strömmen från NASen (Wi-Fi, CAT5, optofiber etc.)? Är du säker på att det faktisk är NASen som orsakar skillnaden och inte transmissionsmediat (som kan variera en hel del över tid beroende på signalförhållanden, temperatur, kraftmatning med mera). Strömmandet till min DAC är så via ethernet (CAT5). Ljudkvaliteten påverkas av det lokala nätverksinterfacet, en störning som inte är konstant över tid (en störning som beror på att nätverksinterfacet elektrisk stör den analoga signalen efter DA-omvandling). Jag har svårt att se hur en NAS skulle kunna påverka ljudkvaliteten via den digitala bitströmmen. Transmissionsmediat kan säkert variera mellan olika NASar men chansen är nog större att det är något på mottagarsidan som påverkar ljudkvaliteten (som i min DAC). Jag skulle vilja se en långtidsmätning från en och samma källa för att se om kvaliteten varierar över tid (vilket jag tror den gör). I så fall är det inte säkert att skillnaden beror på att det är olika NASar utan att mätningen skett vid olika tidpunkt (där andra orsaker bidragit till skillnaden).

Validitet och reliabilitet... Ett enkelt test kan vara att upprepa experimentet (gärna flera gånger) för att se om utfallet är identiskt. Är det inte det så gissar jag att felkällorna är något annat än själva NASarna...

[UrSv]

Men det som är intressant tycker jag, är att enda skillnaden är NAS'en - och att den hörs.

Fast då drar du ju en slutsats som du varken kan eller bör ta. Den påverkan en NAS har på ljudet bör vara icke-existerande eller i bästa fall EXTREMT liten. Däremot att spela in två olika avsnitt med en mobiltelefon vid två olika tillfällen bör kunna innebära stora skillnader. NASen är ju väldigt långt från enda skillnaden. Det blir lite att jämföra atomer och oceanångare i storleksavseende...

[matssvensson]

+2 på de två senaste inläggen.

/m

[AndreasArvidsson]

Det enda som är intressant enligt mig är att denna typ av "test" ens får uppmärksamhet. Det finns ingen informationsvärde alls i detta. Vad gäller NASens påverkan dvs.

[gopnik]

mobiltelefon
inga garantier för nivåmatchning [eller ens position?]
inte exakt samma utsnitt
Men det som är intressant tycker jag, är att enda skillnaden är NAS'en - och att den hörs.

Nej, Bill, det är inte den enda skillnaden.

MasVisade filerna. Nu verkar MasVis inte "titta" på exakt samma utsnitt i filerna, så jag vet inte vad ni som kan uttolka graferna kan säga. De verkar inte vara helt identiska i alla fall.

Nej, den sista ser vid en slarvig okulär besiktning ut att ha både mer nivå och större kast ~0.7-1 khz. Kanske mikrofonplaceringsberoende. Kanske någon av alla andra hundratals tänkbara, okända och okontrollerade mätuppställningsvariabler. Det här "testet" går inte ha till något. Det är bara brus och ingen signal.

[mangs]

Var det bara för mig som fil nr lät mer som en hårt komprimerad mp3? Om det nu är olika NAS kanske det är någon inställning kring var och hur transcodingen sker?

[EmuMannen]

Var det bara för mig som fil nr lät mer som en hårt komprimerad mp3? Om det nu är olika NAS kanske det är någon inställning kring var och hur transcodingen sker?

Jag förutsatte att NASen inte transkodade utan endast levererade en rå bitström...

[darkg]

Två felkällor man kan tänka sig, så länge man inte vet mer, är att mikrofonen (telefonen) inte varit på riktigt samma plats (och vinklad lika) och att någon höll i den och inte satt eller stod likadant. Det är inte otänkbart att man felaktigt antar att små skillnader där är helt försumbara. Många skulle nog ärligt betrakta det som 'exakt lika' om det på sin höjd handlade om decimeterskillnad. Med miken i stativ och människor och djur ej i rummet skulle det bli ont om uppenbara felkällor, funderar jag.

Ett vettigt tillägg är nog att spela in A-B-A(-B) så man kan utesluta okända faktorer (säkra att A låter lika båda gångerna).

I det läget skulle jag, jag förbehåller mig rätten att ändra mig, tycka att det var ett användbart upplägg.

[AndreasArvidsson]

Varför ens blanda in en mikronon om det är en NAS man testar? Mät bara på källan eller dacens utgångar.

[Morello]

Sanslöst knasigt test!

[Bill50x]

Varför ens blanda in en mikronon om det är en NAS man testar? Mät bara på källan eller dacens utgångar.

Jag tror att tanken är att höra skillnaden. För NAS'en kan ju tänkas skicka med (analoga) störningar som påverkar efterföljande apparater. Det var nog hypotesen gissar jag.

/ B

[gopnik]

Man kan ju dumpa den analoga signalen också, om man vill det. Att spela in någon sorts ljud med någon sorts utrustning, vilken som helst, på någon icke fast plats in lyssningsrummet är inte ett kompetent testupplägg.

[dewpo]

Nu har jag lyssnat på låten 'Highwire Heart' både från de två dropbox filerna och direkt från Tidal
i Stereon, Datorn högtalare och i Lurar och det jag kommit framtill är att låten låter kass i alla versioner
Det är helt enkelt en skitinspelning av en skitlåt så att säga, Redan ifrån början, Förvanskad återgivning eller ej, Det gör ingen skillnad.

[Bill50x]

Nu har jag lyssnat på låten 'Highwire Heart' både från de två dropbox filerna och direkt från Tidal
i Stereon, Datorn högtalare och i Lurar och det jag kommit framtill är att låten låter kass i alla versioner
Det är helt enkelt en skitinspelning av en skitlåt så att säga, Redan ifrån början, Förvanskad återgivning eller ej, Det gör ingen skillnad.

/ B

[Bill50x]

Var det bara för mig som fil nr lät mer som en hårt komprimerad mp3? Om det nu är olika NAS kanske det är någon inställning kring var och hur transcodingen sker?

Vilken fil?

/ B

[sprudel]

Ska ge det en lyssning när jag sätter mig vid endorfingeneratorn nästa gång.

[Bill50x]

Vi kan förstås diskutera upptagningens kvalitet och att skillnaden mer beror på upptagningen än på använda apparater (i detta fallet två olika NAS'ar). Men man får ju förutsätta att personen bakom testet hörde det hela live också, och förmodligen med större skillnad än vad filerna visar. Annars hade det ju inte varit någon idé att spela in alls, eller hur?

Så då är vi tillbaka på ruta ett: Kan en NAS påverka ljudet?

/ B

[UrSv]

Så då är vi tillbaka på ruta ett: Kan en NAS påverka ljudet?

Nej, om den bara agerar NAS kan den rimligtvis inte det. Allt annat lika...

Vi kan förstås diskutera upptagningens kvalitet och att skillnaden mer beror på upptagningen än på använda apparater (i detta fallet två olika NAS'ar). Men man får ju förutsätta att personen bakom testet hörde det hela live också, och förmodligen med större skillnad än vad filerna visar. Annars hade det ju inte varit någon idé att spela in alls, eller hur?

Det kan mycket väl vara så att personen i fråga hörde skillnad och att det är anledningen till att han spelade in de olika exemplen. Huruvida det var någon idé med det är väl lite en annan fråga. Tyvärr finns det ju ingen information som ger någon som helst möjlighet att dra någon som helst vettig slutsats dvs det är helt meningslöst som test. Skall man försöka sig på att gissa sig till en slutsats så är det nog i mitt fall slutsatsen att den skillnad som eventuellt hörs med extremt hög sannolikhet inte har någon som helst relation till vilken NAS man använder utan orsaken till en eventuell skillnad finns en annan förklaring till.