Lådvolym mm

[jonny1]

Hej!

Har byggt en center och är nöjd,kan bli lite tendens till burkighet ibland,men kanske beror av många faktorer filmkvalitet,delningsfiltret?
Hur vet jag oavsett rekommenderad lådvolym till mina dayton rs1504 element,vad som är bäst när det gäller lådans utformning?
Mina mått 51cm bredd höjd 22cm djup 30cm.

D.v.s om hur djup den skall vara,tanke på elementets specifikationer.(kan påverka den lilla tendens till burkighet? dock väldigt lite)
Tänker labba tills jag blir 200% nöjd! he he

Samt hur mkt mer jag kan öka i lådvolym utan att elementet tar skada?
Kanske dumma frågor för er som kan detta,men är intressant!

mvh

[Cortado]

Ladda hem Basta! med denna länk:
http://tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Programmet är numera gratis och du har en licensnyckel på sidan du kan använda för att låsa upp allt i programmet.

Det kommer vara förvirrande i början men om du ger dig fan på att lära dig det och ta hjälp med att fråga frågor så kommer du att gå framåt.

Har byggt en center och är nöjd,kan bli lite tendens till burkighet ibland,men kanske beror av många faktorer filmkvalitet,delningsfiltret?

Ja, det beror på många faktorer. Du bör mäta högtalaren för att kunna reda ut vad det beror på. Har du möjlighet så köp en mätmick och kanske en DATS så kommer du att ta ditt högtalarbyggande till nya nivåer.

Har pratat om att du ska mäta dina högtalare i flera trådar, vad tror du själv om att mäta dem?

Hur vet jag oavsett rekommenderad lådvolym till mina dayton rs1504 element,vad som är bäst när det gäller lådans utformning?

Du måste nog först veta vad det är du vill ha av konstruktionen innan man kan säga vilken volym som är bäst. Har man inget mål så är inget element varken dåligt eller bra - det finns inget dåligt eller bra om man inte har ett mål.

Att förstå och sätta målen är liksom en viktig del i utmaningen att bygga en "bra" högtalare.

Mina mått 51cm bredd höjd 22cm djup 30cm.

Är det där ytter eller innemåtten på högtalaren?

Om det är innermåtten så ska du räkna bort volymen elementen tar, eventuella stag, basreflexport etc. Exkludera dock det dämpmaterial du har i lådan då det påverkar volymen på andra hållet. När du vet volymen kan du simulera din låda i Basta! och eventuellt få ideer om varför det låter som det gör.

Samt hur mkt mer jag kan öka i lådvolym utan att elementet tar skada?

Elementet tar inte skada av att man ökar lådvolymen, generellt. Bättre att förstå vilka riskerna är och varför.

[darkg]

Hur volymen är fördelad på djup, höjd och bredd spelar liten roll. Hur baffeln blir spelar roll.

[Tangband]

Hmm...Väldigt lite information om hur din högtalare ser ut, du har väl även ett diskantelement ? Det elementet påverkar i högsta grad hur det låter. Vid vilken frekvens delar du ?

[jonny1]

Hmm...Väldigt lite information om hur din högtalare ser ut, du har väl även ett diskantelement ? Det elementet påverkar i högsta grad hur det låter. Vid vilken frekvens delar du ?

Yes,självklart har man en diskant,har dämpat den typ 4-5db mot basen(dämpningen ej med på bild) gammalt kort).vad freqvensen är som jag delar mot vete fan...

Men på delningsfiltret så är värdena för diskanten en konding i serie på 6,8 uf,och en parallel spole på 0,2.

Om man leker med tanken vad som är simplast att testa först,är alternativ
1.dämpa diskanten mer?
2.ändra grunden i filtret,värdena på konding och spole?

Jag har varken mätutrustning eller så,men vilket hade man testat först?

[Tarzan]

Om du inte vill skaffa dig mätutrustning (det borde du vilja) kan du lyssna in dig på hur olika brus låter i högtalare du tycker om. Då är det lättare att identifiera problemfrekvenser än när man lyssnar på musik. Rosa brus är trevligast.

Är filtret för basen framtaget för ett eller två baselement? Om det är för ett men du kopplat in två blir det helt fel. Hämta och lek med basta!!

Det är snarare för liten låda än en för stor som ger burkighet; för hög resonansfrekvens med ett för högt q-värde.

[Tarzan]

Om du inte vill mäta måste du kunna simulera desto bättre, för att i alla fall ha ett hum om vad olika ingrepp kommer att göra. Så här är en lista med program jag tycker är bra.

X-sim: för att simulera olika filter.
Vituix CAD: för att använda SPL trace. På så sätt kan man få tillverkarnas mätningar kompatibla med X-sim.
Basta!: för att simulera lådor imklusive baffelsteg och baffeldiffraktionens påverkan på diskanten.

[jonny1]

Om du inte vill mäta måste du kunna simulera desto bättre, för att i alla fall ha ett hum om vad olika ingrepp kommer att göra. Så här är en lista med program jag tycker är bra.

X-sim: för att simulera olika filter.
Vituix CAD: för att använda SPL trace. På så sätt kan man få tillverkarnas mätningar kompatibla med X-sim.
Basta!: för att simulera lådor imklusive baffelsteg och baffeldiffraktionens påverkan på diskanten.

OK!

Där har du en poäng,simulerade med mina 2st rs1504-8ohm som är parallelt kopplade ner till 4ohm,kör faktiskt samma på mina surround högtalare som har samma element fast 4 ohms varianten..
Hur tycker du kurvan ser ut?

[Tarzan]

Om du inte vill mäta måste du kunna simulera desto bättre, för att i alla fall ha ett hum om vad olika ingrepp kommer att göra. Så här är en lista med program jag tycker är bra.

X-sim: för att simulera olika filter.
Vituix CAD: för att använda SPL trace. På så sätt kan man få tillverkarnas mätningar kompatibla med X-sim.
Basta!: för att simulera lådor imklusive baffelsteg och baffeldiffraktionens påverkan på diskanten.

OK!

Där har du en poäng,simulerade med mina 2st rs1504-8ohm som är parallelt kopplade ner till 4ohm,kör faktiskt samma på mina surround högtalare som har samma element fast 4 ohms varianten..
Hur tycker du kurvan ser ut?

Jag vet faktiskt inte. Det blir intressant när man ser hur den fungerar ihop med diskanten. Sen ska man ju tänka på baffelsteget också, vilket jag inte tror att du har lagt in? Det brukar bli en förstärkning med 6 dB over ca 1000 Hz, men förstärkningen börjar så smått redan vid ca 200 Hz. Mellan vilka frekvenser stegringen sker beror på på baffelns mått och elementets placering på den.

[jonny1]

Om du inte vill mäta måste du kunna simulera desto bättre, för att i alla fall ha ett hum om vad olika ingrepp kommer att göra. Så här är en lista med program jag tycker är bra.

X-sim: för att simulera olika filter.
Vituix CAD: för att använda SPL trace. På så sätt kan man få tillverkarnas mätningar kompatibla med X-sim.
Basta!: för att simulera lådor imklusive baffelsteg och baffeldiffraktionens påverkan på diskanten.

OK!

Där har du en poäng,simulerade med mina 2st rs1504-8ohm som är parallelt kopplade ner till 4ohm,kör faktiskt samma på mina surround högtalare som har samma element fast 4 ohms varianten..
Hur tycker du kurvan ser ut?

Jag vet faktiskt inte. Det blir intressant när man ser hur den fungerar ihop med diskanten. Sen ska man ju tänka på baffelsteget också, vilket jag inte tror att du har lagt in? Det brukar bli en förstärkning med 6 dB over ca 1000 Hz, men förstärkningen börjar så smått redan vid ca 200 Hz. Mellan vilka frekvenser stegringen sker beror på på baffelns mått och elementets placering på den.

Så blev de med disken

[Cortado]

Så blev de med disken

Visa kurvorna för basarna, diskanten och summan

[jonny1]

Så blev de med disken

Visa kurvorna för basarna, diskanten och summan

Nu hitta jag några mer grafer he he...

[jonny1]

Om du inte vill skaffa dig mätutrustning (det borde du vilja) kan du lyssna in dig på hur olika brus låter i högtalare du tycker om. Då är det lättare att identifiera problemfrekvenser än när man lyssnar på musik. Rosa brus är trevligast.

Är filtret för basen framtaget för ett eller två baselement? Om det är för ett men du kopplat in två blir det helt fel. Hämta och lek med basta!!

Det är snarare för liten låda än en för stor som ger burkighet; för hög resonansfrekvens med ett för högt q-värde.

Ja,mätmick och så kanske vore fint,men vill ej lägga en förmögenhet på det!

[Cortado]

Det är snarare för liten låda än en för stor som ger burkighet; för hög resonansfrekvens med ett för högt q-värde.

Precis. Det kan dock bli svårt att mäta just burkighet om det ligger lågt i frekvens, man kan då simulera men även se om det händer något om man så att säga letar efter problem med en tongenerator (tone från tolvan.com t.ex.)

Ja,mätmick och så kanske vore fint,men vill ej lägga en förmögenhet på det!

Vad är en förmögenhet?

Thomann har Sonarworks XREF 20 Mic för knappt 700kr. Dock behöver du ett ljudkort med mickpreamp och ett stativ.. och en XLR-kabel. Skulle säga att det är en vettig investering. I annat fall så har man USB-mickar för ungefär samma pengar och då slipper man ljudkort och XLR-kabel. Stativ kommer du vilja ha ändå - handhållet duger inte. Nackdelene med USB är att micken kan vara känslig för långa kablar, eventuellt kan du bara ha 3m kabel till.. om det nu är en nackdel. De kan också vara brusiga (inbyggt ljudkort).

Finns ju de som köper kalibrerade mickar till sin iPhone och blir låsta till mätprogram som finns till iPhonen/Androiden och att få hjälp här kan vara svårt för att de som kan hjälpa till har inte sådan utrustning själv.

Om du spenderar flera tusen på element så tycker jag att det inte är annat än sunt att lägga lite på mätutrustning för att få ut det mesta av dem element man skaffar. Sen kan det vara bra att ha i minnet, att bygga högtalare gör man inte nödvändigtvis för att spara på pengar. Man kan köpa vilka finelement som helst och kasta pengarna i sjön för att man jobbar i blindo och under okunskap.

[jonny1]

Det är snarare för liten låda än en för stor som ger burkighet; för hög resonansfrekvens med ett för högt q-värde.

Precis. Det kan dock bli svårt att mäta just burkighet om det ligger lågt i frekvens, man kan då simulera men även se om det händer något om man så att säga letar efter problem med en tongenerator (tone från tolvan.com t.ex.)

Ja,mätmick och så kanske vore fint,men vill ej lägga en förmögenhet på det!

Vad är en förmögenhet?

Thomann har Sonarworks XREF 20 Mic för knappt 700kr. Dock behöver du ett ljudkort med mickpreamp och ett stativ.. och en XLR-kabel. Skulle säga att det är en vettig investering. I annat fall så har man USB-mickar för ungefär samma pengar och då slipper man ljudkort och XLR-kabel. Stativ kommer du vilja ha ändå - handhållet duger inte. Nackdelene med USB är att micken kan vara känslig för långa kablar, eventuellt kan du bara ha 3m kabel till.. om det nu är en nackdel. De kan också vara brusiga (inbyggt ljudkort).

Finns ju de som köper kalibrerade mickar till sin iPhone och blir låsta till mätprogram som finns till iPhonen/Androiden och att få hjälp här kan vara svårt för att de som kan hjälpa till har inte sådan utrustning själv.

Om du spenderar flera tusen på element så tycker jag att det inte är annat än sunt att lägga lite på mätutrustning för att få ut det mesta av dem element man skaffar. Sen kan det vara bra att ha i minnet, att bygga högtalare gör man inte nödvändigtvis för att spara på pengar. Man kan köpa vilka finelement som helst och kasta pengarna i sjön för att man jobbar i blindo och under okunskap.

Jo,jag får kolla på en mick,som sagt intresset har blivit stort,så de är helt klart värt det..
Har dock ej xlr på mitt ljudkort,ett asus xonar dgx,ett enkelt kort,får kika på alternativ.

[Cortado]

Gällande ljudkort, jag tror de flesta studiointerface är tillräckligt bra för att mäta högtalare med. Jag har ett Presonus Audiobox iTwo som är ett externt USB-anslutet ljudkort, den är helt ok, lite plastiga reglage kanske men den gör det jag vill att den ska göra. Det finns både dyrare och billigare grejjer som fungerar lika bra.

Ljudkortet måste ha XLR-in om du ska ha en seriös mätmick som inte i sig är USB. Fantommatning ska ju finnas också.

En annan mick som är bra är Line Audio OM1 som en del på forumet har, jag bland annat. Den behöver ingen kalibreringsfil, tror att Sonarworksen behöver det. Det innebär alltså att man mätt micken mot en referensmikrofon och sedan får du en fil som motsvarar skillnaden mellan din mick och referensen som du sedan anger i det mätprogram du använder och på så vis kompenserar den för de "fel" din mick har.

[jonny1]

Gällande ljudkort, jag tror de flesta studiointerface är tillräckligt bra för att mäta högtalare med. Jag har ett Presonus Audiobox iTwo som är ett externt USB-anslutet ljudkort, den är helt ok, lite plastiga reglage kanske men den gör det jag vill att den ska göra. Det finns både dyrare och billigare grejjer som fungerar lika bra.

Ljudkortet måste ha XLR-in om du ska ha en seriös mätmick som inte i sig är USB. Fantommatning ska ju finnas också.

En annan mick som är bra är Line Audio OM1 som en del på forumet har, jag bland annat. Den behöver ingen kalibreringsfil, tror att Sonarworksen behöver det. Det innebär alltså att man mätt micken mot en referensmikrofon och sedan får du en fil som motsvarar skillnaden mellan din mick och referensen som du sedan anger i det mätprogram du använder och på så vis kompenserar den för de "fel" din mick har.

Du ska ha tack för hjälpen,får kika på mick!

Och så fick jag mail om ett filter med mina element,testade i xsim,men får börja mäta de jag har med rätt lådvolym först(den va lite liten)för lite kaffe medans man ränknat he he...

[Cortado]

Tja!

Kollade på din skärmdump där, ska tonkurvan verkligen se ut som den gör?

Tänker på den blåa som ju är summan av de andra..

skadevaså.PNG (59.59 KiB) Visad 4336 gånger

Utan att ha kollat alls på schemat så ser det tokigt ut. Får kolla mer imorrn, nu äre fika hos John Blund.

[jonny1]

Tja!

Kollade på din skärmdump där, ska tonkurvan verkligen se ut som den gör?

Tänker på den blåa som ju är summan av de andra..

Bilagan skadevaså.PNG finns inte längre

Utan att ha kollat alls på schemat så ser det tokigt ut. Får kolla mer imorrn, nu äre fika hos John Blund.

Fick ett nytt filter nr2 typ! som alternativ.och han skicka med tonkurvan,till schemat längst under...
Får inte alls samma kurva he he....

[Cortado]

Tonkurvan du visar;

jänkarcenter.PNG (65.72 KiB) Visad 4300 gånger

Vad är det vi tittar på där?

Jag menar, är det en verklig låda någon mätt på och sedan simulerat ett filter eller är det så att man simulerat ett filter efter filerna från dayton och data från datablad?

[jonny1]

Tonkurvan du visar;

Bilagan jänkarcenter.PNG finns inte längre

Vad är det vi tittar på där?

Jag menar, är det en verklig låda någon mätt på och sedan simulerat ett filter eller är det så att man simulerat ett filter efter filerna från dayton och data från datablad?

Detta vart något som han skickade med,jag vete tusan.

Fick sista filter tipset av honom nyss

[darkg]

Kanske vända på diskanten?

[Cortado]

Fick sista filter tipset av honom nyss

Den blåa kurvan ser fortfarande konstig ut.

Tycker du ser till att komma igång med att mäta och lära dig så att du själv förstår varför man gör vad. Du bör nog frammana en viss del skepcism när någon ger dig ett färdigt schema med komponentvärden, utan att de dels faktiskt mätt på dina grejjer.

[jonny1]

Kanske vända på diskanten?

du menar polvända den?

[jonny1]

Fick sista filter tipset av honom nyss

Den blåa kurvan ser fortfarande konstig ut.

Tycker du ser till att komma igång med att mäta och lära dig så att du själv förstår varför man gör vad. Du bör nog frammana en viss del skepcism när någon ger dig ett färdigt schema med komponentvärden, utan att de dels faktiskt mätt på dina grejjer.

Ja de får bli mätning här hemma,med mitt grundfilter och en bra volym på lådan i första hand! då har man något att utgå ifrån via mätning.

[Cortado]

...en bra volym på lådan i första hand!

Ja, i väntan på investeringar i mätutrustning kan du ju ladda hem Basta! så kan vi diskutera "Lådvolym" som ju främst är titeln på tråden.

[jonny1]

...en bra volym på lådan i första hand!

Ja, i väntan på investeringar i mätutrustning kan du ju ladda hem Basta! så kan vi diskutera "Lådvolym" som ju främst är titeln på tråden.

Ja,basta va ett fint profram,lådvolymen vart väldigt fel enligt basta,med 2 element skulle det bli 32,8l vilket är en stor skillnad,samt nu får man räkna bort element och en port som tar bra med plats,så bort med 4-7liter typ.
Gjorde lådan lite större så jag kan labba med bakstyckets tjocklek(volym),enkelt att ta bort och ändra om.

[Cortado]

...en bra volym på lådan i första hand!

Ja, i väntan på investeringar i mätutrustning kan du ju ladda hem Basta! så kan vi diskutera "Lådvolym" som ju främst är titeln på tråden.

Ja,basta va ett fint profram,lådvolymen vart väldigt fel enligt basta,med 2 element skulle det bli 32,8l vilket är en stor skillnad,samt nu får man räkna bort element och en port som tar bra med plats,så bort med 4-7liter typ.
Gjorde lådan lite större så jag kan labba med bakstyckets tjocklek(volym),enkelt att ta bort och ändra om.

Hmm.. hur kom du fram till att det "ska" vara 32,8L ?

Visa gärna bilder på dina simuleringar!

[jonny1]

Om du inte vill mäta måste du kunna simulera desto bättre, för att i alla fall ha ett hum om vad olika ingrepp kommer att göra. Så här är en lista med program jag tycker är bra.

X-sim: för att simulera olika filter.
Vituix CAD: för att använda SPL trace. På så sätt kan man få tillverkarnas mätningar kompatibla med X-sim.
Basta!: för att simulera lådor imklusive baffelsteg och baffeldiffraktionens påverkan på diskanten.

Testar vituix cad,men vill varken öka volymen från 1 element till 2,samma med basta vill ej öka volym eller uppdatera sig?(fick ett värde förrut,men nu ballar det ur..

något som man missat tro?

[jonny1]

Nu har man fått iordning på volym i programmen,men när man kollar hz i spec f3 är ju oftast rekommenderad volym från fabrik,men vad är skillnaden på f6 f10?