steveo1234 skrev:1. Hur kan det vara ett problem med stående vågor i ett annat ”rum”? Jag hör inte ens stående vågor i mitt lyssningsrum om jag flyttar mig från amplitudtopparna.
Men en IB monteras
typiskt i en vägg. Gärna långt ner, eller högt uppe. Om du lägger örat där så hörs de ganska tydligt, eller hur?
Men det är väl bara att mata in en ensam halvperiod, glo på skåpet och se om det snart kommer en till som motsvarar dubbla gångvägen till någon yta på andra sidan IB-baffeln. Så ser man hur starkt det låter ut genom elementet och kan ta ställning till om man hade accepterat det av en vanlig låda. Om det sen är en traditionell lådvägg, husvägg i andra rummet, en skorsten eller grannens utedass kan kvitta.
Om stående vågor och odämpade resonanser i en större vanlig låda är svårhanterliga problem så blir de inte mindre för att "lådan" kallas garage. Däremot kan man naturligtvis få vara nöjd ändå. Om man har låga krav.
steveo1234 skrev:2. Jag har en del invändningar mot din beskrivning, men, jag bortser från det nu. Jag tycker dock att du missar den stora fördelen med IB-lösningen. Det absolut största distorisionsskapande komponenten är mottrycket från en för liten låda (<3*Vas) vid stora konutslag.
Njäe, nu tänker jag invända! Mottrycket är i allt väsentligt linjärt. Det vill säga: ja, det skapas en ibland stor motkraft, men inte distorsion!
Dessutom är Vas inte en relevant storhet i detta sammanhang. Återkommer till det...
Det är förvisso riktigt att luftfjädern inte är en
ideal fjäder vid alla ljudtryck. Vid riktigt, riktigt höga ljudtryck blir fjädern smått olinjär och kan bidra med någon procents distorsion. Återigen typiskt mycket mindre än elementen gör vid dessa pumpvolymer. Dessutom kan man - i varje fall i teorin
- faktiskt utnyttja detta fenomen för att åstadkomma en nettodistorsionsminskning genom att vända elementet "rätt!"
Lösningen är för övrigt så enkel som att inte bygga för små lådor. De behöver inte vara stora som ett helt vindsutrymme för att problemet ska vara ur världen. Även riktigt pumpkapabla system klarar sig med en eller ett par hundra liter.
Den lådmotkraftsdistorsion du talar om finns typiskt inte, och även i mycket svåra fall definitivt inte i den omfattningen. I varje fall om vi ska hålla oss till det man vanligen menar - alltså olinjär distorsion. Man kan (tydligen...) med en hel del god(?) vilja kalla tonkurvepåverkan för en sorts linjär distorsion. Speciellt om man vill vilseleda någon om en konstruktionsprincips problem eller fördelar. Jag har sett sånt, nämligen. Är det en sån text du utsatts för?
Återkomsten! Luftfjäderns eventuella lilla olinjäritet beror på ljudtrycket i lådan. Som inte har någonting att göra med Vas, utan bara pumpvolym och lådvolym. Vas kan ur den här aspekten vara precis hur litet eller stort som helst.
steveo1234 skrev:Även om du har rätt att luftfjädern ”linjäriserar” elementet så gäller det bara upp till en gräns, därefter skapar mottrycket enorm påfrestning på elementet. Huruvida ett bassystem distorderar 1 eller 3% vid medelhög lyssningsnivå vid 20hz spelar kanske mindre roll än de 100+ procent distorsionen som smålådor ger uthov till , speciellt under 20hz.
Nu måste jag utgå ifrån att du sammanblandar linjär distorsion (=tonkurvepåverkan) med harmonisk distorsion (=oljud). Annars blir det helt osant.
Å andra sidan har jag svårt att tänka mig att du ser en fallande tonkurva som ett så allvarligt problem, eller varför man skulle kalla en som fallit, säg, 15 dB för >100% distorsion. Hur tänker du om det?
steveo1234 skrev:Det beror på vilka frekvenser och ljudtryck vi talar om. Jag föredrar IB´ns egenskaper då jag föredrar icke dynamikbegränsad rakt tonkurva med låg distorsion i hela registrert framför extrem förmåga att spela frekvenser som inga bättre system ändå har problem med i alla fall (typisk vid avstämningsfgrekvens 20-25hz) och utan förmåga (eller med mycket hög dist) under avstämningsfrekvensen.
Även stora IB-system har en undre gränsfrekvens. Man kan bygga både IB och basreflex med godtycklig undre gränsfrekvens, men basreflex kommer nästan alltid att bli både billigare och bättre i alla avseenden. Igen,
typiskt.Basreflexen har förvisso en fallande tonkurva utanför sin undre gränsfrekvens (per definition, liksom...) men inte problem med skenande distorsion. Varifrån kommer detta? Konutslaget ökar förvisso igen, men typiskt oväsentligt mer än tillbaka upp till den nivå som ändå gäller för en IB med motsvarande tonkurva. Här kommer ett exempel med Bastas standardelement i ofixad IB, respektive basreflex med så matchande tonkurva jag orkade yxa fram. Tunn kurva är konutslag.
- Screenshot_20190116_110859.png (24.13 KiB) Visad 1936 gånger
steveo1234 skrev:Tankar?
Ja, jo, några.
IB är en legitim konstruktionsprincip. Precis som med den (lilla) slutna lådan, hornet eller basreflexen finns det fall där det ena är lämpligare än de andra. Oftast men inte riktigt alltid är det basreflexen.
Bara nästan alltid, alltså.
Men det kan naturligtvis vara så att man absolut inte kan ha en låda varken inne eller ute, men har en lämplig kattvind eller nått... Eller att man sitter på dyra element med så konstiga parametrar att man inte kan ha dem i en låda.