Tack allesammans, så otroligt många bra svar!
Det hade jag inte väntat mig, men ni verkar ha ett forum som lever till skillnad mot många andra..Och till skillnad mot mig själv, uppenbarligen.. Inte van att hålla koll såhär längre. Men förr eller senare så!
Och så får ni nog ha lite tålamod med en glad amatör som mig. Får se vad och när det blir av det här.. Har stött på lite patrull i andra sammanhang som äter pengar... Och som jag tolkar era svar så är en något förhöjd budget en mycket vettigare väg att gå, och i så fall bör jag vänta ut det ett tag.
Nu följer ett jättelångt svar här men vad göra.
Cortado skrev:Hej och välkommen till Faktiskt!
Du har en utmaning framför dig med en sådan budget dock måste man som du säger börja någonstans. Jag har satt ut två 10" basar i bortskänkestråden (Jula Marquant), om du har vägar förbi Södertälje eller Stockholm så är du välkommen. Jag slipper helst besväret att skicka dem men det kanske går att ordna - PM'a om du har intresse.
Känner jag Faktiskt rätt så förväntas det att ligga en viss nivå av engagemang från den som söker hjälp.
Basta! är ett simuleringsprogram som kan vara bra att lära sig och hjälp för det finns det här (upphovsmannen figurerar också, i skuggorna).
Jag börjar väl så och tittar till här lite senare.
Tack för det erbjudandet, men jag står över för stunden.
Basta hade jag faktiskt koll på och jag har räknat en del förut, dock var det i WinISD på den tiden, men det kanske är mer inriktat mot bil, vad vet jag.
paa skrev:Ett generellt råd på forumet brukar vara att bygga minst två subwoofers, eftersom det ger mindre problem med rumsresonanser när man trycksätter rummet från flera punkter.
Man kan ändå driva dom med samma slutsteg.
Tangband skrev:...och mitt råd är två subwoofrar i stereo.
Ger mer frihet i placeringen samt att du kan dela högre i frekvens.
Tänk våglängder och räkna avstånd och läs linkwitz forskning så inser du strax att stereokoppling är ( i de flesta fall ) att föredra jämfört med två mono-subbar.
Delar du riktigt lågt med branta filter ( minst 24 dB/okt ) och har ett gynnsamt rum kan två monosubbar fungera hyfsat. En enda subwoofer fungerar aldrig bra vid musiklyssning. Och delning behövs även för frontarna.
Edit: såg just att du kör hemmabio och inte så mycket musik. Då använder du lfe utgången som går i mono. Då kan man köra monosubbar, kanske tom klara sig med en enda.
Lycka till.
Svarar på två i en här. Absolut, att få till två är ett mål på sikt. Men till en början får det räcka med en till filmtittande. Bor både trångt och i en relativt lyhörd lägenhet, så varken plats eller behov av stora eller flera grejer finns.
Kalejdokom skrev:Hej
Nu kommer jag att låta lite negativ
. Men det beror främst på att jag är en positiv person, som bara vill ge några ärliga råd
.
Frågan är vad och var du har läst en del gott om det elementet? Jag får bara en träff (förutom Hifi-kit) som handlar om det elementet och den tråden är nästan 10 år gammal och handlar om att använda elementet som aktiv basabsorbent (det är inte en subwoofer).
Jag skulle direkt avråda från att använda det elementet som subbas. Elementet är mer att jämföra med en klassisk midbas. Den har klen motor, låg effekttålighet och kort slaglängd. Dessutom skumsurround - kanske min subjektiva uppfattning, men skumsurround utan coating låter 70-tal i mina öron. Jag skulle välja ett mer modernt element med gummisurround.
Cortados erbjudande om Jula-basarna är nog snäppet bättre än Responsbasen, men om din budget är så begränsad vill jag rekommendera att leta efter lite stöddigare element begagnat. T.ex. Peerless XLS eller SLS brukar gå att få tag på för rimliga pengar. Som Tangband skriver bör du också rymma ett aktivt filter i din budget. Kanske duger det som du eventuellt får inbyggt i sub-förstärkaren, men återigen - det blir tajt med din budget.
Vi får se vad det kommer mer för svar i tråden...
Negativ och ärlig är inte samma sak, möjligtvis är man realist om något i så fall! Ja du, bra fråga! Visst har jag läst på hifi-kit men också på annat håll, men det är ett antal år sedan. Har sparat namnet som tips till mig själv nämligen. Tack för tipsen i alla fall! Jag var dock på det klara med att det såklart inte är ett typiskt eller på något sätt optimalt subbaselement, men man får ju se till kostnaden också.
Tangband skrev:Jag har faktiskt hört det där responselementet i en isobarik clamshell konstruktion på ca 40 liter basreflex, för länge sedan. Det lät då ganska ok, tyckte jag då. Men jag hade inte hört så många bra subbasar på den tiden.
För två basmoduler med response-elementet i isobarik krävs det då 4 element avstämt till exempelvis 28 Hz och då kan du istället numera köpa 2 bättre element, tex Peerless xls 10:a .
Xls 10:an kan användas i sluten låda ( ca 25 liter ) med LT med bra resultat. Det används av en del high end tillverkare, tex legend acoustics och amphion.
Sedärja! Bra tips. Utgår dock från att skippa Responselementet nu.
Tangband skrev:Jag tycker man ska lägga ut lite mer på ett hyfsat bra baselement. Kring tusenlappen minst. Går man under detta så blir kompromisserna stora med motorstyrka och slaglängd, som kalejdokom skrev. Det blir svårt med billigare element att konkurrera med färdiga billiga subbasar typ argon från hifiklubben. Grejen med DIY ska ju vara att det ska bli bättre än köpe-subbar. Men då måste det kosta lite mer.
Låter rimligt. Jag tänkte mig komma undan billigare än marknaden men det verkar ju bli svårt, vilket jag borde förstått.
Cortado skrev:Det leder mig till att fråga yeahjalle om snickerimöjligheter, vad har du tillgång till i verktygsväg?
Inte jättemycket, mest basic. Sågar och dylikt så man kommer runt, men inte så mycket mer i dagsläget. När jag byggt förut har jag sett till att såga upp skivor och dylikt på bygglagren för att få precision så till vida i alla fall. Resten har gått att få till hyfsat hemmavid (eller rättare sagt i svärmors källare
). Men det finns begränsningar i dagsläget, det måste jag säga.
Sedärja! Fint tips, men uppenbarligen missade jag det.
RSG skrev:Till och börja med så kan det vara bra att göra som Cortado säger, ladda hem Basta och labba lite.
Respons kräver en tämligen stor låda, vill/kan du ha det?
Jag är absolut inte någon expert på det här och det som följer är bara lite exempel på vad Basta kan visa dig
I Basta finns det en "Design suggestion" flik baserad på elementets data (som du får mata in själv), och kastar jag in data på Respons 250W får jag för en basreflexlåda 187-220L som förslag.
Det är inte någon liten låda...
Simulerar såhär på 187 L avstämd till 24 Hz.
Om Jag istället väljer en sluten låda så får jag ett förslag på 98 L, åtminstone lite mindre låda...
...
Och simulerar så här.
Och aktiverar jag sen funktionen "room gain" så ser det ut så här.
Detta är som sagt inga rekommendationer från min sida utan bara en smakretare på Basta.
Om du vill ha råd så bör du vara lite mer precis om vad det är du eftersöker.
Basreflex, slutet, liten låda, stor låda?
Vad kommer du att filtrera med, AVR eller?
Slutsteg, är det lösa kort eller kompletta steg du pratar om?
Jag och andra har tex byggt klass-D steg baserade på billiga kinakort med switchade nätdelar, bang for buck kanske man kan säga
dock inga filter på dessa kort men kan vara en billig start om du delar i AVR.
Nu måste jag dock gå och lägga mig,,, soltrött...
/Johan
Oj, så utredande. Tack! Jag har dock som sagt uteslutit det elementet nu och det blir här bara tydligare att det är rätt att göra så.. Det där är ju inte rimligt för vad man får ut av det.
Jag siktar på basreflex. Enligt min erfarenhet så både låter och presterar det bättre, åtminstone vad det gäller subwoofer. Inte säker på vad du menar med AVR, men syftar du på receivern så är väl det en rimlig och billig lösning. Men vad det gäller stegen skrev jag väl att jag söker tips på vad som krävs för att det ska bli komplett, och det verkar du ju ha koll på.
Cortado skrev:När man för en 10" bas måste ha en låda som är långt över 100L så skulle jag säga att det är vettigt i ytterst få fall och då säger jag det bara i reservation för att det finns och jag inte kommer på ett just nu. Hade man haft ett läng sådana element drällandes hade man kunnat göra en isobarik men återigen så finns det garanterat vettigare element.
Den budget man satt ger sannerligen en utmaning i ordets rätta bemärkelse. Jag vill se en, gärna två subbar som får plats i den något snäva budget TS satt upp.
Precis så. Jag förstår att budgeten är otroligt snäv, om inte omöjlig. Eller kanske rättare sagt orimlig. Nog går det att få ihop något, men om man lägger en tusenlapp till så bör det ju kunna bli väldigt mycket bättre.
Tangband skrev:Ja, det där elementet är säkert betydligt bättre än responsen . Men du kan bara handla ett sånt element på brl
Ett annat alternativ är kanske att köpa en bilbas med hyfsat vettiga TS, tex denna:
https://www.brl.se/sv/artiklar/jbl-gt-x1200-12tum.htmlAlltså om budgeten är begränsad. 790 :- är inte mycket för en 12:a . Elementet kan åtminstone pumpa luft.
https://eu.jbl.com/on/demandware.static ... Sheet1.pdfEn stående rekommendation på faktiskt.io som ett bra alternativ är annars Seas 8:a med metallkon i 40 liters basreflex låda.
Fina tips! Apropå bilbasar - tidigare, men det är många år sedan, har jag hört att det inte alls är någon hit att ha dessa i hemmet. Men det kanske finns några särskilda parametrar man kan titta på, du skriver TS? Tack för tipset!
Låter som en bra plan.. Kul med "byggtrådar"! Vad fick du betala för det där kitet?
Cortado skrev:Tycker nog det där alternativet ser bra ut, som RSG föreslår. Billigt och ger möjlighet för två lådor om man törs ge sig in i en tvåbaslösning.
Med rumsstöd så bör två av den där i portade lådor ge lite mysig UNTS i tillvaron. Default roomgainen i Basta! brukar ses som lite aggressiv sett till vad nu vanliga vardagsrum ger så denna roomgain som jag nu kallar "Ingvar" kanske är bättre:
Pole frequency: 11Hz
Pole Q: 0,54
Zero frequency: 32Hz
Zero Q: 0,66
Här är vad roomgainen gör, här med föreslaget SB-element i en 40L-låda som är avstämd till 32Hz;
Eftersom det utan mätningar och undersökning inte går att bara säga vad roomgainen är i varje enskilt fall (eftersom det beror på hur rummet) så bör man kanske inte konstruera efter en sådan men ändå ha det i åtanke. Kanske hamnar ens roomgain helt annorlunda till.
Lådstorlek och avstämning, en stor låda är väl att föredra mot en liten låda såklart. Det för med sig flera fördelar, nackdelen är väl just storleken. Såklart finns någon brytpunkt där lådan slutar ge och ett annat elementval är lämpligare. För SB-elementet RSG föreslår så tänker jag en låda på säg 60L, avstämd till
ca 26Hz. Viso iställt på 33%. 2st 50mm rör som portar.
Vad tror resten av panelen om det?
Tangband skrev:Det förnuftiga alternativet vore väl kanske att bygga två testlådor i spånskiva, en på 40 liter och en på 60 liter med det där SB elementet.
Basen kan ju även bli sämre i en låda som har för stor volym för elementet. Hur stor en sån låda är måste man prova sig fram för att avgöra.
Med det sagt- jag har själv ingen aning vad som blir bäst med just detdär elementet.
Cortado skrev:Tangband skrev:Det förnuftiga alternativet vore väl kanske att bygga två testlådor i spånskiva, en på 40 liter och en på 60 liter med det där SB elementet.
Basen kan ju även bli sämre i en låda som har för stor volym för elementet. Hur stor en sån låda är måste man prova sig fram för att avgöra.
Med det sagt- jag har själv ingen aning vad som blir bäst med just detdär elementet.
Mja, 60L är knappast
för stort i detta fall. Men det beror ju lite på var man tänkt stämma av lådan. Att jämföra med samma portavstämning blir inte helt rätt kan jag tycka. Om man jämför bara lådstorlekar så är det en rätt stor skillnad mellan 40 och 60L, jag skulle säga att det är fördelaktigt - speciellt om man bygger och kör två likadana. Går man upp från 60L så blir vinsterna mindre och nackdelarna börjar bli relevanta.
Intressant! En låda på upp till 60 liter bör inte vara något bekymmer, men rent generellt kanske det blir lite "mer" än jag behöver/har möjlighet till.. Föreställer mig något ganska litet, både till storleken och hur mycket det låter..
Det där blir nog både för stort och för mycket, men tack för tipset!
