EmuMannen bygger klassisk tre-vägare...

[EmuMannen]

Jag förstår nog inte vad du är ute efter. Trodde det var slät yta du vill ha?

Det är knappt jag förstår vad jag är ute efter! Det enda jag kan konstatera är att jag inte är helt nöjd med resultatet. Till viss del beror det förmodligen på färgvalet men det var ett "önskemål" från min fru. Ett alternativ vore en perfekt yta som på Kalejdokoms högtalare. Personligen så tycker jag att det fungerar bra men att ytan ser lite "billig och livlös" ut i vitt. Ett annat alternativ som jag funderar på att utforska är att slipa ytan matt och sedan lägga på ett lager vax.

[Kraniet]

Men fler lager klarlack då? Borde väl ge mer djup och liv? Det verkar ju dock riktigt drygt att få till med alla polering mellan lagren osv..

[EmuMannen]

Men fler lager klarlack då? Borde väl ge mer djup och liv? Det verkar ju dock riktigt drygt att få till med alla polering mellan lagren osv..

Jag skall erkänna att jag är ute på hal is. Över den lösningsmedelsbaserade grundfärgen lackade jag med vattenbaserad grund och lackfärg (akrylat som bindemedel). Det var lite av en chansning och jag vet faktiskt inte exakt vad jag kan göra ovanpå den typen av färg. Jag tror inte klarlack är rätt lösning. Om det är tvåkomponent på Kalejdokoms lådor så kanske det hade varit ett bättre val? De val jag har är att behålla dem som de är eller att göra något. Frågan är vad detta något i så fall skulle kunna vara? Slipa ned alltihopa och börja om från början kanske...

[EmuMannen]

När jag läser min egen klagosång så inser jag att det måste vara riktigt svårt för någon som bara läser min text att göra sig en bild av problemet. Men låt oss utgå från Kalejdokoms bild med perfekt tvåkompslack, möbelfinish. Jag hade kunna sikta på något liknande men i så fall skulle jag ha slipat ned grundfärgen tills den var en helt slät yta. I stället hade jag en ide om att skapa någon form av struktur eftersom vitt lätt blir lite dött om det är helt slätt (som en vit Ikea-möbel typ). Så jag lade på fett med grundfärg och lät bli att slipa ned topparna innan jag lackade över med en halvblank lack. På bilden ser ni resultatet och jag har haft riktigt svårt för att bestämma mig om jag gillar den ytan eller om jag borde slipa ned den och börja om. På någon meters avstånd så ser ytan helt slät ut men går man nära och låter ljuset falla över ytan (som i bilden) så syns strukturen rätt väl (det lite tragikomiska är att det förmodligen hade gått lika bra att få fram den typen av struktur med en roller). Sen är jag inte helt säker på att jag gillar den halvblanka ytan heller. Det var snyggare när allt var lackat med matt grundfärg, men känner jag min fru rätt så kommer hon ställa diverse saker på högtalarna och då är det lättare att hålla en halvmatt yta ren. Har man inte problem så skaffar man sig...

Yta med struktur

IMG_1999.jpg (36.67 KiB) Visad 9623 gånger

[Nattlorden]

Personligen är jag ine med på vad som är problemet? Har den slutat låta?

[EmuMannen]

Personligen är jag ine med på vad som är problemet? Har den slutat låta?

Det här har inte så mycket med ljudet att göra Nattlorden. Det enda som låter är min klagosång!

[Nattlorden]

Personligen är jag ine med på vad som är problemet? Har den slutat låta?

Det här har inte så mycket med ljudet att göra Nattlorden. Det enda som låter är min klagosång!

ok, då är jag med.

[dewpo]

Jag tycker ytan ser fin ut, Köpta möbler har ofta långt mycket sämre yta.
Så här ser tex luckorna på min köptaTV-bänk ut i närbild =>

7064103C-FCB0-462E-A880-DE2DA5DA53A9.jpeg (148.29 KiB) Visad 9598 gånger

Ingen vacker syn, Men det är inget som stör om man inte använder lupp.

[EmuMannen]

Jag tycker ytan ser fin ut, Köpta möbler har ofta långt mycket sämre yta.

Tack dewpo. Jag funderar på att köra på men det känns lite surt att lägga ner arbete och pengar på bafflar om jag inte är helt nöjd med lådorna. Det blir betydligt jobbigare att ändra sig när väl bafflarna är på plats. Men jag tar nog ett steg tillbaka, tillverkar bafflarna och sen får jag se hur det känns innan jag limmar dem på plats...

[EmuMannen]

Jaha, det blev ju riktigt bra det här! Några mm mellan kontakt och botten och totalt bygger det bara 3 cm.

SpeakON

IMG_2079.jpg (44.23 KiB) Visad 9407 gånger

[Kraniet]

Jaha, det blev ju riktigt bra det här! Några mm mellan kontakt och botten och totalt bygger det bara 3 cm.

IMG_2079.jpg

Snyggt

[EmuMannen]

Ibland glömmer jag bort att det inte bara är ett par tre-vägare som skall byggas. Det är två subbasar också som skall tjäna som stativ. Att kalla dem basmoduler vore lite väl ambitiöst för det är bara två 8-tums långslagiga element i två slutna lådor som drivs av egna plate amps. Tanken är att de bara skall fylla i med lite "muller" under 50 Hz vid filmtittande och att de inte lägger sig i allt för mycket vid musiklyssnade.

Som ni kanske kommer ihåg så är översidan av subbasarna nedsänkt 1 cm. Tanken är att jag förser 3-vägarna med en sockel som passar innanför den nedsänkta delen. På så sätt kan jag lyfta av 3-vägarna och ställa dem direkt på sockeln om jag vill köra dem utan subbasar eller så ställer jag upp dem på subbasarna som då får agera stativ.

Nedan syns bilder på sockeln nedpassad i försänkningen i överkant på subbasarna samt hur de är tänkta att sitta i botten på 3-vägarna. Delarna till socklarna är inte hoplimmade än för jag har en ide om att fräsa ut för fästen så jag kan fästa dem med skruvar i stället för att behöva limma dit dem.

Sockeln nedpassad i toppen av subbasarna

IMG_2105.jpg (69.21 KiB) Visad 9292 gånger

Hur sockeln kommer sitta i botten på 3-vägarna

IMG_2106.jpg (64.08 KiB) Visad 9292 gånger

[NADifierad]

Fiffigt!
Varför kan inte sub’sen agera stativ hela tiden?

[EmuMannen]

Varför kan inte sub’sen agera stativ hela tiden?

Eftersom elementen är monterade nedåt och då har de hängt ned sig efter en obestämd men förmodligen kortare tid än man kan tänka sig. Då kommer det vara gött att bara lyfta av 3-vägarna och slippa de där hängmattorna till subbasar!

[EmuMannen]

Det som skall bli ben till subbasarna vart rätt pilliga att såga till men nu är det gjort. Nu skall de bara limmas och fräsas för någon form av fastsättningsanordning...

Ben till subbasarna

IMG_2113.jpg (118.3 KiB) Visad 9233 gånger

[Tangband]

Kul med en 4-vägare.

Har du nån skiss hur allt kommer se ut med topparna ovanpå subbarna ?

Ett tips om du saknar externt filter men använder filtret i plate-amparna: har du möjlighet att dela 12 dB/okt lågpass i plate-förstärkarna så kan du prova köra boomern i sluten låda ofiltrerat. Detta om du saknar möjlighet till ett riktigt högpassfilter till boomern.

Då delar du precis där det lyssningsmässigt stämmer att topparna med boomern faller av 12 dB/okt. En bra utgångspunkt är att dela plateamparna vid 55 Hz. Man kan börja där ivartfall. Sedan inverterar du topp-högtalaren i förhållande till subbasarna. Sedan ändrar du delningen steg för steg tills allt spelar ihop.

Såhär gör Linn med sina bassreinforcement subbasar i de fall det saknas högpassfilter.
REL gör också så, delar 12 dB/okt men skriver inget om invertering av topparna vilket de borde göra .

Bäst är förstås både HP och LP-filter, gärna udda ordningens filter typ 18/30. I stereo.

[EmuMannen]

Har du nån skiss hur allt kommer se ut med topparna ovanpå subbarna ?

Ingen skiss men tänk dig Troels 3WC (SB Acoustics) men en 30x30x30 cm kub inunder som står på de där benen med elementet (gud förbjude) riktat nedåt. Dessa två enheter kommer separeras av 3 cm synlig svart sockel (i samma genomfärgade MDF som benen på subbasarna).

För övrigt bra förslag. Planen just nu är att bygga passiva filter mellan diskant och mellanregister och aktiva filter mellan bas och mellanregister. Det aktiva filtren kommer sitta integrerade i en fyrkanalsförstärkare (inte i eller nära högtalarna med andra ord) så subbasarna kommer matas med speaker level och jag tänkte dela dem runt 50 Hz med delningsfiltren i plate amparna. Exakt delningsfrekvens och förstärkning (precis som den aktiva baffelstegskorrektionen som kommer sitta i det aktiva filtret mellan bas och mellanregister) får jag trimma in när jag väl kan mäta upp hela härligheten.

[EmuMannen]

Jag behandlade några provbitar av svart MDF med vax, olja och Danish oil (olja blandad med lack). Om jag skall vara ärlig så är det inte så stor skillnad i färg. Olja är svartast men fyller inte ändträ. Vax fyller ändträ till viss del men blir inte riktigt lika mörk som olja. Danish oil är lika mörk som olja men flammig efter ett lager. Den kanske skulle se bättre ut efter många lager (men jag tvivlar). Den fyller ändträ lika dåligt som olja. Vad använder ni andra för ytbehandling för svart (eller färgad) MDF/Valchromat?

Vax, olja, Danish oil och obehandlad.

IMG_2139.jpg (82.26 KiB) Visad 9127 gånger

[EmuMannen]

Såhär gjorde jag för att kunna fästa ben och socklar med skruv mot botten av lådorna. Jag kapade till fyrkanter av 4 mm björkplywood. Sedan fräste jag en fals för dessa fyrkanter i ovankant av alla bitar innan jag limmade ihop dem till ben och socklar. Till sist limmade jag dit fyrkanterna mot falsen. Nu behöver jag bara borra hål i fyrkanterna för att fästa dem mot botten av lådorna med skruv.

Ben och socklar

IMG_2141.jpg (93.54 KiB) Visad 9118 gånger

[NADifierad]

Snyggt fräst!
Har du någon sorts fräsjigg eller bord med skenor/ gejdrar?

[EmuMannen]

Snyggt fräst! Har du någon sorts fräsjigg eller bord med skenor/ gejdrar?

Tack, jag har ett fräsbord som jag tillverkat själv. Inga skenor eller gejdrar, bara ett anhåll. Det funkar hyfsat men kan bli lite knepigt när man fräser på mindre delar som benen...

Ps. Såhär efteråt inser jag att det hade varit enklare att använda bordsågen!

[EmuMannen]

Såhär blev benen på subbasarna.

Ben på subbas

IMG_2144.jpg (60.3 KiB) Visad 9062 gånger

Och såhär ser "skarven" mellan subbas och 3-vägare ut när 3-vägaren står med sin sockel ovanpå subbasen. "Skarven" är i själva verket 3-vägarens sockel som sticker ned 1 cm i subbasens ovansida. Om man vill använda 3-vägarna utan subbas så kan de lyftas ned och ställas direkt på sockeln.

Skarv mellan subbas och 3-vägare

IMG_2146.jpg (35.51 KiB) Visad 9062 gånger

[NADifierad]

Det ser väldigt bra ut !

[EmuMannen]

Som ni kanske kommer ihåg från början av den här tråden så valde jag VituixCAD framför XSim eftersom VituixCAD hade stöd för aktiva filter. När jag idag snubblade över XSim3D och insåg att Bill Waslo hade lagt till stöd för aktiva filter, PEQ med mera så var jag tvungen att köra samma simulering som jag kört med VituixCAD genom XSim3D för att jämföra resultaten.

XSim3D med stöd för aktiva filter, PEQ med mera.

XSim3D.jpeg (59.51 KiB) Visad 9038 gånger

Såhär ser schemat ut i XSim3D (ni kan inte se delningsfrekvenser eller topologi i de aktiva filtren men de är de samma som de jag använde i VituixCAD):

Schema i XSim3D

XSim3D-1.jpeg (230.57 KiB) Visad 9038 gånger

Såhär ser responsgrafen ut i XSim3D. Jag försökte matcha axlarna med den ursprungliga grafen från VituixCAD men det går inte att sätta min- och max-värdena på y-axeln i XSim3D så jag fick matcha storleken och sedan lägga till den röda rutan som motsvarar grafens område i ursprungssimuleringen.

Responsgraf i XSim3D

XSim3D-2.jpeg (201.21 KiB) Visad 9038 gånger

Såhär såg den ursprungliga simuleringen ut i VituixCAD (de ser ut att simulera mycket lika):

Ursprung simulering i VituixCAD

VituixCAD.jpeg (234.12 KiB) Visad 9038 gånger

Ps. Om man tycker att det ser risigt ut så kan man alltid roa sig med att bara behålla systemkurvan, ändra skalan på y-axeln och dra ut grafen lite på bredden

Se så bra det blev ;)

XSim3D-3.jpeg (185.11 KiB) Visad 9034 gånger

[EmuMannen]

Nu är fötter och socklar monterade och såhär ser lådorna ut var och en för sig (från sidan eftersom bafflarna fortfarande saknas på 3-vägarna).

Var och en för sig

IMG_2156.jpg (118.75 KiB) Visad 8977 gånger

Och såhär ser de ut stackade på varandra. Totalt mäter de ganska precis en meter. Det blir precis som jag hade tänkt mig.

Stackade

IMG_2157.jpg (114.44 KiB) Visad 8977 gånger

[i]

Snyggt!!

[EmuMannen]

För information:

Detta är en av de trådar jag påbörjade utan att jag hann avsluta den medan jag var en aktiv forummedlem. I stället planerar jag att successivt återskapa och avsluta den som en serie blogginlägg på EmuMannens blogg.

[Tangband]

För information:

Detta är en av de trådar jag påbörjade utan att jag hann avsluta den medan jag var en aktiv forummedlem. I stället planerar jag att successivt återskapa och avsluta den som en serie blogginlägg på EmuMannens blogg.

Följer bloggen

[paa]

...Först testade jag budgetalternativet SB19ST-C000-4 men det blev inget bra. SB21RDC-C000-4 däremot fungerade så bra att jag kunde överväga ett relativt enkelt passivt filter. SB21SDC-C000-4 är ett billigare alternativ som fungerar nästan lika bra i simulering. Notera den gröna kurvan, det är medel i lyssningssektorn. Med SB21SDC-C000-4 så ökar 10-20 kHz området ytterligare 1 dB och spridningen är inte lika jämn.

Vad var problemet med SB19 som du menar inte var lika bra som SB21?

[Fostex]

paa: EmuMannen är inte aktiv på faktiskt.io längre