Bästa lådan till em subwoofer med 2 8" element

[Morello]

Det där är inte Perfectors låda, i den så sitter det element i varje kammare

OK; men om det sitter ett element i varje kammare och de har samma volym och lika portar så spelar ju den porten mellan kamrarna ingen roll för det kommer aldrig att bli någon tryckskillnad över den. Det blir som två vanliga basreflexer parallellt bara. Men det ger ju 6 dB mer än ett element så det kan ju vara det som imponerar.

Helt riktigt, vilket jag tjatat om en del nu.

[Glockenmeister]

Hehe det är ju det resultatet jag vill ha, att det ska dunka bra. Det är ju det en subwoofer ska göra
Men det är lätt att testa om det fungerar, först testar man med att ha mellanporten stängd o sen gör man ett nytt test med mellanporten öppen. Svårare än så behöver det inte va
Om det visar sig vara markant skillnad, vad säger ni då?

[Morello]

Diskussionen känns inte meningsfull. Det som skrivs av teoretisk karaktär avfärdas utan argument.

[dewpo]

Hehe det är ju det resultatet jag vill ha, att det ska dunka bra. Det är ju det en subwoofer ska göra
Men det är lätt att testa om det fungerar, först testar man med att ha mellanporten stängd o sen gör man ett nytt test med mellanporten öppen. Svårare än så behöver det inte va
Om det visar sig vara markant skillnad, vad säger ni då?

Själv skulle jag bli lätt religös, Och se det som ett tecken på övernaturlig existens
Fast nu vet vi ju inte om elementen är identiska? Vissa fabrikat är ganska flexibla när det gäller toleranser

[Kalejdokom]

Beklagar om tråden spårar in på Perfectors dubbelkammare, men vi kanske är på god väg att nå pudelns kärna. Jag håller också med om det fysikaliskt förkastliga i "dubbelkammarprincipen" som Perfector hävdar. Därav har jag verkligen dammsugit nätet med sökningar av alla kombinationer - men finner ingenstans en sådan lådkonstruktion med två LIKA STORA KAVITETER och med tre LIKA STORA RÖR.

Däremot finns det ju kusligt lika beskrivningar men med två OLIKA STORA KAVITETER men med tre lika stora rör. T.ex. har ju refererats till DrKrupps beskrivning av dubbelkammare och den principen skulle jag gärna vilja testa och jämföra mot en konventionell basreflex. (Tänk om det är det här Perfector syftar på, men att han bara glömt hur det var med volymen på kamrarna?)

DrKrupp skriver:

Välj baselement. Använd dess specifikationer för att ta fram en lämplig låda. Denna volym blir volymen i den stora kammaren. Den lilla kammaren blir hälften så stor.
Ta fram ett rör med lämplig diameter för ett element, och stäm av den i den volym du räknade fram för ett element. Alla tre rör ska ha denna diameter och längd.
Klart! För enkelhetens skull kan vi ta denna jämförelse: Räkna fram en vanlig basreflexlåda och rör för ett element (exempelvis 50 liter, rör 10 x 15 cm). Detta blir den stora kammaren. Den lilla kammaren ska ha halva volymen av den stora (25 liter) och ett rör med samma dimensioner (10 x 15 cm). Ytterligare ett rör ska kopplas mellan de båda kamrarna. Den totala volymen blir alltså 50 + 25 liter = 75 liter.

[Glockenmeister]

Jo dom är identiska, det är samma beteckning på dom.
Men vad tror ni om effekten, är det ett RMS värde som står?

[Kalejdokom]

dewpo syftade på eventuella olikheter även om det är samma element "på pappret".
Effektangivelsen kan man bara spekulera kring. Hur ska man kunna veta?

Angiven effekt är ju aldrig en garanti för att elementet håller eller låter bra. En sund rekommendation brukar vara att lyssna och om möjligt höra när det börjar låta illa - då är det i regel läge att hålla igen om man inte vill elda upp elementen...

[Perfector]

Beklagar om tråden spårar in på Perfectors dubbelkammare, men vi kanske är på god väg att nå pudelns kärna. Jag håller också med om det fysikaliskt förkastliga i "dubbelkammarprincipen" som Perfector hävdar. Därav har jag verkligen dammsugit nätet med sökningar av alla kombinationer - men finner ingenstans en sådan lådkonstruktion med två LIKA STORA KAVITETER och med tre LIKA STORA RÖR.

Däremot finns det ju kusligt lika beskrivningar men med två OLIKA STORA KAVITETER men med tre lika stora rör. T.ex. har ju refererats till DrKrupps beskrivning av dubbelkammare och den principen skulle jag gärna vilja testa och jämföra mot en konventionell basreflex. (Tänk om det är det här Perfector syftar på, men att han bara glömt hur det var med volymen på kamrarna?)

DrKrupp skriver:

Välj baselement. Använd dess specifikationer för att ta fram en lämplig låda. Denna volym blir volymen i den stora kammaren. Den lilla kammaren blir hälften så stor.
Ta fram ett rör med lämplig diameter för ett element, och stäm av den i den volym du räknade fram för ett element. Alla tre rör ska ha denna diameter och längd.
Klart! För enkelhetens skull kan vi ta denna jämförelse: Räkna fram en vanlig basreflexlåda och rör för ett element (exempelvis 50 liter, rör 10 x 15 cm). Detta blir den stora kammaren. Den lilla kammaren ska ha halva volymen av den stora (25 liter) och ett rör med samma dimensioner (10 x 15 cm). Ytterligare ett rör ska kopplas mellan de båda kamrarna. Den totala volymen blir alltså 50 + 25 liter = 75 liter.

Din ritning är vad jag utgick ifrån en gång, men då jag upplevde att elementen betedde sig olika så ändrade jag volymen till 2 lika stora kammare vilket gav mig det jag sökte.
Detaljer om det går till Glockenmeister i Pm för jag vill inte ha den diskussionen igen.
Men första och andra harmoniska överton gör att örat återskapar det som inte finns, dvs grundtonen (instrumentlära för tex. gitarr).
Det går därför inte att mäta det man hör, då miken inte har örat egenskaper.

[Kalejdokom]

...jag upplevde att elementen betedde sig olika...

Men det är ju just det som skapar effekten av den dubbelkammartypen. Det är hur de två elementen summerar som ger effekten. Dom ska alltså bete sig olika i en sådan konstruktion.

[Glockenmeister]

Jo jag vill ju veta nu när jag väljer slutsteg, jag vill inte spränga elementen i luften
Men tål dom 200w är det riktigt bra

[Morello]

Perfector, när volymerna i respektive kammare konvergerar mot varandra så upphör flödet i porten. Om du inte ser/förstår detta så fråga, så kanske någon kan förklara, men det tarvar såklart viljan att lära sig!

[Morello]

Jo jag vill ju veta nu när jag väljer slutsteg, jag vill inte spränga elementen i luften
Men tål dom 200w är det riktigt bra

Frågan går inte att svara på enkelt:

Vid vilken frekvens?
I vilken lådkonfiguration?
Hur länge?

[Kalejdokom]

Jo jag vill ju veta nu när jag väljer slutsteg, jag vill inte spränga elementen i luften
Men tål dom 200w är det riktigt bra

Jag försökte skriva att det inte är någon garanti för att inte bränna elementen. Du kan dista sönder ett 200W element med en 10W förstärkare.

[Glockenmeister]

Visst kan man det, men 200w ska kanske ändå gå bra? Är det inte så att det är svårare att bränna upp ett element med för stort steg?
Värt att veta är att det ska tåla hög effekt länge, en hel natt i princip

[Morello]

Jo jag vill ju veta nu när jag väljer slutsteg, jag vill inte spränga elementen i luften
Men tål dom 200w är det riktigt bra

Frågan går inte att svara på enkelt:

Vid vilken frekvens?
I vilken lådkonfiguration?
Hur länge?

[Glockenmeister]

Frekvensen är 40-130hz
Lådan är Perfectors dubbelkammarlåda
Och så kommer systemet att gå på full patte en hel natt

[paa]

Det där är inte Perfectors låda, i den så sitter det element i varje kammare

OK; men om det sitter ett element i varje kammare och de har samma volym och lika portar så spelar ju den porten mellan kamrarna ingen roll för det kommer aldrig att bli någon tryckskillnad över den. Det blir som två vanliga basreflexer parallellt bara. Men det ger ju 6 dB mer än ett element så det kan ju vara det som imponerar.

Egentligen menade jag att det inte blir någon tryckskillnad men skrev inget tryckfall. Tryckfel helt enkelt.

[Kalejdokom]

Värt att veta är att det ska tåla hög effekt länge, en hel natt i princip

Varför chansa och lägga tid (och pengar) på noname-element som förmodligen kommer från billigaste 5.1-paket?
Ett par rejäla PA-element kostar inte skjortan och du får hög verkningsrad och effekttålighet.

[Morello]

Frekvensen är 40-130hz
Lådan är Perfectors dubbelkammarlåda
Och så kommer systemet att gå på full patte en hel natt

Perfectors dubbelkammare fungerar som en konventionell basreflexlåda med en kammare. (som förklarats femtioelva gånger)

Nej, jag tror inte att ditt element hanterar 200 W under så läng tid vid någon frekvens. Vid lägre frekvenser, men samtidigt lägre eller högre än helmholtz-resonansen, kommer det att bottna mekaniskt i fölrsta hand och vid högre frekvenser kommer det att ta skada pga värmen.

[Glockenmeister]

Då kanske det är 200w programeffekt, då ligger RMS på 100w
Man får nog ha ett steg med 40hz lowcut så det inte bottnar

[Cortado]

Fasen va passionerat det blev här då!

Om det visar sig vara markant skillnad, vad säger ni då?

Hur bevisar man skillnaden då?

Medan det är helt OK att ha avvikande åsikter så bör man vara medveten om att åsikter inte utgör bevis, utöver att det utgör ett bevis för en åsikt.

Hehe det är ju det resultatet jag vill ha, att det ska dunka bra. Det är ju det en subwoofer ska göra
Men det är lätt att testa om det fungerar, först testar man med att ha mellanporten stängd o sen gör man ett nytt test med mellanporten öppen. Svårare än så behöver det inte va

Gissar att testet är att lyssna efter en skillnad?

Där finns en några problem egentligen, men ja.

[Cortado]

Då kanske det är 200w programeffekt, då ligger RMS på 100w
Man får nog ha ett steg med 40hz lowcut så det inte bottnar

Det finns ett väldigt fokus på effektentåligheten..

Vilken variant ska du bygga, den slutna med port mellan kammrarna eller den som har en port för varje kammare och en port mellan kammrarna?

[Glockenmeister]

Jo man vill ju veta lite inför valet av slutsteg
Lådan jag tänkt göra har en port utåt i varje kammare samt en port mellan kamrarna

[Cortado]

Jo man vill ju veta lite inför valet av slutsteg
Lådan jag tänkt göra har en port utåt i varje kammare samt en port mellan kamrarna

Du behöver nog inte så mycket effekt, om du inte avser att spela sönder dem.

Du har fått volymer (lådmått) och portdimensioner redan gissar jag?

[Kalejdokom]

Hur bevisar man skillnaden då?

Ja eftersom Perfector skriver i sitt senaste inlägg att det inte går att mäta skillnaden så kommer vi inte att kunna bevisa någonting med att testbygga olika varianter.

[Glockenmeister]

Nej men jag vill kunna få ut maximalt tryck av dom
Jovisst det har jag fått.
Man får helt enkelt gå efter sina egna öron

[Kalejdokom]

Jag har ju faktiskt gjort exakt den där resan - att bränna högtalare på en fest - och sedan bygga om lådorna med "riktiga" PA-element. Dom har sedan hängt med på flertalet nattliga manglingar med riktigt svettiga dB-nivåer (säkert 140dB @ 25Hz ). Jag använde Fane Souverign 8-225, en 8-tummare som "bara" kostar runt 500-lappen, specad till 225W och med en känslighet på 97 dB/W/m. Den behöver säkert inte så mycket effekt för att spela ut tillräckligt starkt. Se min byggtråd här:

viewtopic.php?t=49842

[Cortado]

Hur bevisar man skillnaden då?

Ja eftersom Perfector skriver i sitt senaste inlägg att det inte går att mäta skillnaden så kommer vi inte att kunna bevisa någonting med att testbygga olika varianter.

Jaha, den har jag nog missat.

Jag tror att han har rätt i att man inte kan mäta skillnaden, mer då för att jag inte tror på att den finns. Dock skulle det vara intressant att se ifall den omätbara skillnaden även är ohörbar, även om det finns en del fallgropar på det resonemanget.

[EmuMannen]

Tänk om jag gör denna lådan o så visar det sig att den dunkar på svinbra, vilket jag tror att den gör.

Tänk om jag fått betalt för varje gång jag tänkt den tanken! I stället är det jag som fått betala med MDF, spånskiva, lim och verktygsstål...

När jag byggt å testat den så kommer väl sanningen fram

Jag tror att det är just det så många ser fram emot.

[Glockenmeister]

Mrn är det där Fane- elementet bra som subwoofer då? Det ser mer ut som ett mellanregister