Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2007-07-24

Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Helmut » 2019-06-29 00:05

Ska bygga nya fronthögtalare till min hemmabiograf. Funderar på att utgå från ett mellanregister diskantelement som går att dela lågt. Typ 1,5 kHz till 2,0 kHz. Eftersom jag har två subbar funderar jag på att använda 6,5 tums element till basen.
Många 6,5 tums element har ganska kraftiga toppar över 3 kHz. Om jag delar vid 6 eller 12 db tycker jag att dessa diskanter kommer att spela upp dessa toppar som måste innehålla massor med konuppbrytningar och annat skräd från membranet. I min ungdom sa experterna att disten i förstärkaren måste vara långt under 1 %. även om jag delar ganska brant tycker jag att basen borde prestera en ljudstyrka i skräpområdet som överstiger 1 %
Frågan är om jag i första hand ska välja ett baselement som högt upp i diskanten uppvisar en jämn frekvenskurva och utgå från att baselement som har en ful frekvenskurva med massor med toppar är hopplösa element om man vill ha bra ljud i diskanten och mellanregistret.
Peerless HDS PPB 830874 skulle enligt min teori vara ett skapligt element och Scan-Speak Classic 18W/8535-01 skulle vara ett hopplöst element.
Som diskant funderar jag på denna eller liknande som går att dela lågt. Scan-Speak Classic D2904/980000 eller Scan-Speak Classic D2905/970000
Vet inte om jag har fel när jag utgår från att frekvensen mellan 2 till 5 kHz är ett hopplöst område när man bygger egna högtalare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Nattlorden » 2019-06-29 09:02

Om du vet exakt var den besvärliga toppen ligger så kan du lägga en notch precis där om det inte räcker med undertryckningen från delningen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Perfector » 2019-06-29 09:24

Här är ett element som inte verkar bryta upp vid 3 kHz
https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/101370/
Bilagor
SPH-175.png
SPH-175.png (158.92 KiB) Visad 1110 gånger
Element.png
Element.png (447.86 KiB) Visad 1110 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Cortado » 2019-06-29 09:59

Utöver knepet Nattlorden föreslår så kan man använda en waveguide till diskanten. Det ökar ljudtrycket från diskanten mycket kring delningsområdet, vilket gör att du kan stoppa in mindre effekt i diskanten vid delningen för att den ska kunna möta upp miden/basen vid en lägre frekvens ..med mindre dist. Görs detta rätt/bra kan man även åstadkomma att elementen tillsammans får en "steglös övergång" även off-axis. Nackdelen är väl att det är svårare att få till än att bara stoppa en diskant och boomer i en låda och se till att onaxisbeteendet är bra.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav paa » 2019-06-29 13:04

Perfector skrev:Här är ett element som inte verkar bryta upp vid 3 kHz
https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/101370/

Men den där tonkurvan ser ju handritad ut, troligen ligger sanningen en bit därifrån.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Tangband » 2019-06-29 13:10

Helmut skrev:Ska bygga nya fronthögtalare till min hemmabiograf. Funderar på att utgå från ett mellanregister diskantelement som går att dela lågt. Typ 1,5 kHz till 2,0 kHz. Eftersom jag har två subbar funderar jag på att använda 6,5 tums element till basen.
Många 6,5 tums element har ganska kraftiga toppar över 3 kHz. Om jag delar vid 6 eller 12 db tycker jag att dessa diskanter kommer att spela upp dessa toppar som måste innehålla massor med konuppbrytningar och annat skräd från membranet. I min ungdom sa experterna att disten i förstärkaren måste vara långt under 1 %. även om jag delar ganska brant tycker jag att basen borde prestera en ljudstyrka i skräpområdet som överstiger 1 %
Frågan är om jag i första hand ska välja ett baselement som högt upp i diskanten uppvisar en jämn frekvenskurva och utgå från att baselement som har en ful frekvenskurva med massor med toppar är hopplösa element om man vill ha bra ljud i diskanten och mellanregistret.
Peerless HDS PPB 830874 skulle enligt min teori vara ett skapligt element och Scan-Speak Classic 18W/8535-01 skulle vara ett hopplöst element.
Som diskant funderar jag på denna eller liknande som går att dela lågt. Scan-Speak Classic D2904/980000 eller Scan-Speak Classic D2905/970000
Vet inte om jag har fel när jag utgår från att frekvensen mellan 2 till 5 kHz är ett hopplöst område när man bygger egna högtalare.


...och samtidigt är det där man kommer att dela med de flesta 2-vägare. :)

Det finns ju en massa fallgropar.
1. Loobing
2. Olika spridning boomer/diskant vid delningen
3. Diffraktions fel beroende på hur baffeln ser ut och högtalarnas kanter samt elementens placering på baffeln
4. Beaming
5. En massa annat :)

Som Cortado skriver så kan flera av ovanstående punkter hanteras åtminstone hjälpligt med en waveguide.
Ett annat alternativ är en trevägs stativare, med tex en 6 1/2, en 3-tummare och en 0,75 diskant, men du kommer fortfarande få problem med punkt 2 och 3.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Perfector » 2019-06-29 13:36

paa skrev:
Perfector skrev:Här är ett element som inte verkar bryta upp vid 3 kHz
https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/101370/

Men den där tonkurvan ser ju handritad ut, troligen ligger sanningen en bit därifrån.

Monacor har aldrig ritat kurvor för hand.
Däremot gjorde HiFi-Kit det med RT 70/80 hornet som hade klara klippningar när man såg kurvan.
Du kan titta på andra kurvor från Monacors element och se att om det finns dåliga egenskaper så visas även dom.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hur påverkar skräpljud i baselementet mellanregistret

Inläggav Cortado » 2019-06-29 14:38

Åtminstone ger man mätningen man presenterar en fördel genom att platta till (det lågupplösta) diagrammet och använda tjocka streck. Medvetet eller inte, det blir svårt att jämföra. Sedan visar de bara onaxis.

Men ja, högtalarelement är inte det enda de gör så de har väl ingen storfokus på det.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster