DIY 1-vägs surrounds

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 13:21

Jag har en dröm om små slutna 1-vägs surrounds. Trekantiga lådor (från sidan) för montering i hörnet vägg/tak som spelar 90 grader neråt in i rummet. Så små och diskreta som möjligt.
Kunna spela kanske 100-20000Hz med jämn fin spridning i hela registret.
Behöver inte kunna spela speciellt högt.

Finns det något bra element eller coaxial som skulle kunna spela så? Vilka element använder de bästa 1-vägarna?

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kraniet » 2019-07-03 13:24

Mvh
Magnus

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 13:37

Tappar mycket spridning från 5k och uppåt, en egenskap som jag inte vill ha. Jag kanske måste ha en coaxial ändå.
Senast redigerad av rajapruk 2019-07-03 13:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Perfector » 2019-07-03 13:39

Kanske denna kan vara av intresse.
https://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101650/
Bilagor
sp x 30m.png
sp x 30m.png (649.78 KiB) Visad 3456 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 13:44

Perfector skrev:Kanske denna kan vara av intresse.
https://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101650/


Hur ser frekvenskurvorna ut för den off-axis, vet du det?

Lennart
 
Inlägg: 1221
Blev medlem: 2003-10-05

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Lennart » 2019-07-03 13:57

Mupps elementet: https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ull-range/ Finns nog att köpa från Tyskland också till bra pris.
Och med rekommenderad filterkorrektion förståss, se den stora MUPPS tråden.

/Lennart

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Perfector » 2019-07-03 14:03

rajapruk skrev:
Perfector skrev:Kanske denna kan vara av intresse.
https://www.monacor.se/produkter/3-1/vnr/101650/


Hur ser frekvenskurvorna ut för den off-axis, vet du det?

Nej det vet jag tyvär inget om, men om den ska vinklas i en trekantig låda innåt rummet spelar det nog inte så stor roll.
Eller?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 14:06

Det är mitt problem, jag vill ha ”perfekt” spridning.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav paa » 2019-07-03 14:17

Små och slutna och -3 dB vid 100 Hz blir nog svårt att hitta.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2007-10-28

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-03 14:28

Är envägs ett krav? Annars finns ju många små diskanter som säkert skulle lösa problemet med endast en konding som filter plus lite dämpning.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 14:30

paa skrev:Små och slutna och -3 dB vid 100 Hz blir nog svårt att hitta.


Jag kan tulla på det. Kanske ner till 200-300Hz dårå.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2007-10-28

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-03 14:48

Ett alternativ är ju annars att sätta två mindre bredbandare i varje låda och vinkla dem något åt var sitt håll för att kompensera spridningsbegränsningen. Då kan du även glesa ut avståndet mellan högtalarna och kanske minska totala mängden lådor...

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2007-10-28

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-03 15:02

rajapruk skrev:
paa skrev:Små och slutna och -3 dB vid 100 Hz blir nog svårt att hitta.


Jag kan tulla på det. Kanske ner till 200-300Hz dårå.


Njae, en snabb koll på det föreslagna elementet Dayton PC83-4, ger -3dB@105Hz i 2,6 liter låda (q=0,7):
Edit: man kan minska lådan ner mot 1,6 liter med nästan bibehållen kurva (q=0,8).
Bilagor
PC83-4.jpg
PC83-4.jpg (145.34 KiB) Visad 3403 gånger

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav EmuMannen » 2019-07-03 19:06

rajapruk skrev:Kunna spela kanske 100-20000Hz med jämn fin spridning i hela registret.

Tall order! Inte ens John Krutke försökte med ett element men det du beskriver liknar ändå hans Slimline Wall-Mounted Speaker. Till den använde han en Aura NS3-193 så den kanske kan vara värd att kolla upp? Du kan ju alltid roa dig med att exempelvis läsa reviews på Part Express
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kraniet » 2019-07-03 20:13

rajapruk skrev:Det är mitt problem, jag vill ha ”perfekt” spridning.


Det finns helt enkelt inga sådana element.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Nattlorden » 2019-07-03 20:34

Kraniet skrev:
rajapruk skrev:Det är mitt problem, jag vill ha ”perfekt” spridning.


Det finns helt enkelt inga sådana element.


Små, variabla svarta/vita hål inuti sfärisk ballong?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 20:40

Ok, jag får drömma vidare :)

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kraniet » 2019-07-03 21:17

Har inte sett nåt mätkurva på elementet som sitter i Ino A1.
För att få till "bra" spridning var även IÖ tvungen att använda ett bredbandselement plus två diskanter. Det säger kanske något om svårigheten att få till spridningen.

Men trots det verkar ju folk tycka att A1 fungerar alldeles utmärkt som surroundhögtalare.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Nattlorden » 2019-07-03 21:41

Kraniet skrev:Har inte sett nåt mätkurva på elementet som sitter i Ino A1.
För att få till "bra" spridning var även IÖ tvungen att använda ett bredbandselement plus två diskanter. Det säger kanske något om svårigheten att få till spridningen.

Men trots det verkar ju folk tycka att A1 fungerar alldeles utmärkt som surroundhögtalare.



Nja.... a2 har ett väldigt mer komplicera spridningsmönster/spridningkontrollmöster än vad folk vill tro. Dels är den fantastisk att "dö" så fort man har örat under den, dels är det inte frågan om någon bas eftersom den jobbar fullregister... så diskanternas jobba är nog (skriver jag eftersom jag inte vågar tro att min gissning är rätt) för att "döda" nollriktningen .

a2 är en högst besynnerlig högtalare, men med tanke på hur fantastiskt den funderar.... så finns där säkert en briljant tanke bakom som vi totalbommar att inse... (skulle varit roligt att höra a3 och höra om 'funktionen' förblev densamma trots mer kapacitet)

--

i denna tråden borde det vara mer intressant med a1.... och då kanske vinklandet är det mest inressanta?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Emanuelgbg » 2019-07-03 22:05

Du skulle kunna få låna ett par 3" från faital pro jag har liggandes någonstans? Bor i samma stad.. 3FE32 heter de om jag kommer ihåg rätt.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-03 23:06

Nä jag lägger ner om det jag vill inte går att göra.

Jag har ett gäng JBL LSR305 som är perfekta för ändamålet, förutom att de är stora och fula.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Tangband » 2019-07-04 06:16



De där verkar ju högintressanta :)
Verkar ha en bra motor.
Två sådana med olika riktningar i varje låda skulle kanske bli bra ?

Annars finns ju dessa : http://www.dibirama.altervista.org/home ... -frs8.html

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav JonasW » 2019-07-04 07:39

Jag köpte på mig två såna här för atmosbygge som inte blev av: https://www.supersonic.se/product.html/ ... ro-4fe30-2
Droppar för mycket även de för din smak gissar jag, off-axis?
Bara att höra av dig annars, nya i kartong.

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 09:08

[quote="Nattlorden"

i denna tråden borde det vara mer intressant med a1.... och då kanske vinklandet är det mest inressanta?[/quote]

Vinklandet är väl dels för att kunna få rätt energikurva trots sämre spridning? Jag gissar de har ett lyft i elementets nollriktning.
Sen är väl vinkeln där så att de ger mindre ljud ju närmare man sitter dom.

Men bredbandselement används ju även i piM och piX så det kanske har bättre spridning än vanligt?

A2 är vad jag förstått helt rundspridande i horisontalled men med speciella spridningsegenskaper i vertikalled så att de inte ska vara så enkla att lokalisera.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 09:12

En tanke jag haft när det kommer till surrounder är att montera två element i vardera låda men vinklade åt vardera håll. Om elementet sätts i rad vertikalt blir det ju någon utsläckning i vertikalled. Med rätt avstånd mellan elementen kanske det skulle gå att få till nåt ganska bra?
Men det ska samtidigt ställas mot fler lådor. Jag har fått för mig att fler strålningskällor är att föredra.

Med 5.1.2 så blir det ganska många element om man vill ha tre strålningskällor per kanal i surrounderna (dvs totalt 12 st)
Mvh
Magnus

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-04 13:20

Jag blev lite sugen på gamla JBL Control Now (formade som en kvarts cirkel), för att jag vill ha högtalare placerade i hörnet mellan tak/vägg.
Någon som hört dem? Bra? Någon som vet hur de sprider?
Såg att Charles Sprinkle designat dem, det gör att jag tror de är riktigt bra.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav rajapruk » 2019-07-04 13:47

Kraniet skrev:En tanke jag haft när det kommer till surrounder är att montera två element i vardera låda men vinklade åt vardera håll. Om elementet sätts i rad vertikalt blir det ju någon utsläckning i vertikalled. Med rätt avstånd mellan elementen kanske det skulle gå att få till nåt ganska bra?
Men det ska samtidigt ställas mot fler lådor. Jag har fått för mig att fler strålningskällor är att föredra.

Med 5.1.2 så blir det ganska många element om man vill ha tre strålningskällor per kanal i surrounderna (dvs totalt 12 st)


Finns ju sådana bipoler att köpa färdiga, men inget jag orkar experimentera fram att fungera. De jag sett på marknaden av bipoler är för stora för min önskan.

Dipol eller annan för mig ”konstig” spridning som Ino Ambiens är helt ointressant för mig.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav philipbtz » 2019-07-04 15:36

Köp Ino a2, case closed :D Jag kör a1:or för atmos - de är med fina.

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 15:47

Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: DIY 1-vägs surrounds

Inläggav Adhoc » 2019-07-04 16:23

Bra tips tror jag. C3:an kanske duger för Rajapruk (?). Liggandes i takvinkeln: B 371 x H 127 x D 127 och hypotenusan 174 mm.
Ljudkällaren ligger i köpcentrat i Askim / Sisjöns Industriområde som inte är så långt bort heller för ett besök för Raja.
Specen saknar visserligen spridning off axis men den ser ju inte kass ut on axis. (Gissar dock att det är mätt med stående högtalare.)

C3.JPG
C3.JPG (227.4 KiB) Visad 3111 gånger

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: exmag och 11 gäster